* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 115 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5
 Temat postu: Re: Zrozumieć off set w newtonach
PostWysłany: Pią Lut 26, 2016 8:35 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Wrz 11, 2013 1:37 pm
Posty: 192
Dziękuje za radę.

Co myślicie o takiej kolimacji?


Załączniki:

_________________
Synta 8" na Dobsonie + okulary: Sky-Watcher WA 9mm, kitowy 25mm i Ortho 6mm + Barlow 2x + MS LifeCam Cinema z filtrem UV/IR-CUT Baadera i platforma paralaktyczna własnoręcznie zrobiona :)
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zrozumieć off set w newtonach
PostWysłany: Pią Lut 26, 2016 9:36 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Wrz 18, 2006 4:57 pm
Posty: 444
Miejscowość: Gliwice
:D Witaj
Załącznik:
kolimacja.jpg
kolimacja.jpg (15.13 KiB) Obejrzany 1172 razy


Wnioski wyciągnij sam :)

_________________
Puszysty 300/1500 viewtopic.php?f=5&t=1321
duet 2 x 150 x 1050


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zrozumieć off set w newtonach
PostWysłany: Pią Lut 26, 2016 9:40 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Wrz 11, 2013 1:37 pm
Posty: 192
Czyli LW muszę lekko jeszcze doregulować (i ewentualna korekta LG po tej zmianie)? A takie ustawienie jak teraz bardzo będzie psuło obrazy? Bo noc pogodna i nie wiem, czy koniecznie poprawiać to teraz przed obserwacjami :)

_________________
Synta 8" na Dobsonie + okulary: Sky-Watcher WA 9mm, kitowy 25mm i Ortho 6mm + Barlow 2x + MS LifeCam Cinema z filtrem UV/IR-CUT Baadera i platforma paralaktyczna własnoręcznie zrobiona :)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zrozumieć off set w newtonach
PostWysłany: Pią Lut 26, 2016 9:58 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Wrz 18, 2006 4:57 pm
Posty: 444
Miejscowość: Gliwice
Jak masz piękną noc to obseruj niebo j i nic nie kombinuj.Jutro poprawisz a przy następnych obserwacjach porównasz. :)

_________________
Puszysty 300/1500 viewtopic.php?f=5&t=1321
duet 2 x 150 x 1050


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zrozumieć off set w newtonach
PostWysłany: Pią Lut 26, 2016 10:04 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Wrz 11, 2013 1:37 pm
Posty: 192
Okej, dziękuję za pomoc. Powoli się zbieram na obserwy :)

_________________
Synta 8" na Dobsonie + okulary: Sky-Watcher WA 9mm, kitowy 25mm i Ortho 6mm + Barlow 2x + MS LifeCam Cinema z filtrem UV/IR-CUT Baadera i platforma paralaktyczna własnoręcznie zrobiona :)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zrozumieć off set w newtonach
PostWysłany: Nie Kwi 23, 2017 11:20 am 
Offline

Rejestracja: Nie Kwi 07, 2013 9:14 pm
Posty: 102
Miejscowość: Słupsk
Witam kolegów.
Mam jedno pytanie:
Jak ma się wysokość LG względem LW do kolimacji ?
Kolimując teleskop kilka razy możemy tę wysokość bezwiednie zmienić,czy nie popsuje nam to kolimacji.
Nigdzie się o tym nie pisze,a moim zdaniem to bardzo przydatna wiedza,i jak to faktycznie jest,bo jakoś moja wyobraźnia tego nie ogarnia.Zapraszam do dyskusji.

_________________
SYNTA 14 ,pełnoaperturo ND5.Scopos 30 mm,SW SWA 70* 13/8/5 mm,Pentax XW 7 mm,DO SL 15x70,10x50,Canon 450D,ATM okular 18 mm 120*,55 mm 68 *,polaryzacyjny zmienny,kolorowe meade 4000.
https://www.facebook.com/astronomiaslupsk
PTMA W-wa


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zrozumieć off set w newtonach
PostWysłany: Nie Kwi 23, 2017 11:26 am 
Online

Rejestracja: Pią Sie 07, 2009 2:10 pm
Posty: 2003
Miejscowość: Bielsko-Biala
Odległosc LG od LW nie ma wpływu na kolimację.Za mała odległośc może spowodowac obcięcie stożka światła na LW,lub czasami problem z wyostrzeniem.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Zrozumieć off set w newtonach
PostWysłany: Nie Kwi 23, 2017 12:11 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Kwi 07, 2013 9:14 pm
Posty: 102
Miejscowość: Słupsk
franek napisał(a):
Odległosc LG od LW nie ma wpływu na kolimację.Za mała odległośc może spowodowac obcięcie stożka światła na LW,lub czasami problem z wyostrzeniem.


Moje wątpliwości pojawiły się w związku z za dużą odległością LG od LW.

_________________
SYNTA 14 ,pełnoaperturo ND5.Scopos 30 mm,SW SWA 70* 13/8/5 mm,Pentax XW 7 mm,DO SL 15x70,10x50,Canon 450D,ATM okular 18 mm 120*,55 mm 68 *,polaryzacyjny zmienny,kolorowe meade 4000.
https://www.facebook.com/astronomiaslupsk
PTMA W-wa


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zrozumieć off set w newtonach
PostWysłany: Nie Kwi 23, 2017 12:34 pm 
Online

Rejestracja: Pią Sie 07, 2009 2:10 pm
Posty: 2003
Miejscowość: Bielsko-Biala
jupiter1969 napisał(a):
franek napisał(a):
Odległosc LG od LW nie ma wpływu na kolimację.Za mała odległośc może spowodowac obcięcie stożka światła na LW,lub czasami problem z wyostrzeniem.


Moje wątpliwości pojawiły się w związku z za dużą odległością LG od LW.

Na dal,nie ma problemów z ostrzeniem,bo płaszczyzna ogniska jest bliżej LW :?:


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Zrozumieć off set w newtonach
PostWysłany: Nie Kwi 23, 2017 1:08 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Kwi 07, 2013 9:14 pm
Posty: 102
Miejscowość: Słupsk
Niby tak,ale zmieni się jednak wartość offsetu,więc coś jednak nie tak.
I co z osią optyczną,dalej będzie trafiać w środek wyciągu,muszę to jakoś rozrysować.

_________________
SYNTA 14 ,pełnoaperturo ND5.Scopos 30 mm,SW SWA 70* 13/8/5 mm,Pentax XW 7 mm,DO SL 15x70,10x50,Canon 450D,ATM okular 18 mm 120*,55 mm 68 *,polaryzacyjny zmienny,kolorowe meade 4000.
https://www.facebook.com/astronomiaslupsk
PTMA W-wa


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zrozumieć off set w newtonach
PostWysłany: Nie Kwi 23, 2017 4:38 pm 
Online

Rejestracja: Pią Sie 07, 2009 2:10 pm
Posty: 2003
Miejscowość: Bielsko-Biala
jupiter1969 napisał(a):
Niby tak,ale zmieni się jednak wartość offsetu,więc coś jednak nie tak.
I co z osią optyczną,dalej będzie trafiać w środek wyciągu,muszę to jakoś rozrysować.

Z tym offsetem chyba masz rację.Przy obniżeniu LG o np 10mm,to może nie miec znaczenia.
Ale przy opuszczaniu LW w tubach Flex,o 100mm ,pod nasadkę bino bez barlowa :?:


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Zrozumieć off set w newtonach
PostWysłany: Nie Kwi 23, 2017 10:45 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Paź 14, 2013 2:38 pm
Posty: 324
jupiter1969 napisał(a):
Witam kolegów.
Mam jedno pytanie:
Jak ma się wysokość LG względem LW do kolimacji ?
Kolimując teleskop kilka razy możemy tę wysokość bezwiednie zmienić,czy nie popsuje nam to kolimacji.
Nigdzie się o tym nie pisze,a moim zdaniem to bardzo przydatna wiedza,i jak to faktycznie jest,bo jakoś moja wyobraźnia tego nie ogarnia.Zapraszam do dyskusji.

Trzeba rozróżnić dwie rzeczy:
1. Położenie LW względem osi wyciągu (związane również z offsetem)
2. odległość między LW a LG
Prawidłową kolimację dostajemy wtedy gdy oś wyciągu jest złamana na LW pod kątem 90° i trafia w środek LG. W tej sytuacji odległość między LW a LG może być w zasadzie 'dowolna' a jej wariacje na plus czy minus będą zmieniały tylko punkt ogniskowania (w tym w sposób praktycznie uniemożliwiający wyostrzenie z jakimkolwiek okularem) oraz to czy LW będzie obejmowało cały stożek światła czy tylko jego część.
Jednym z etapów kolimacji jest centralne ustawienie LW w wyciągu (jest tylko jedno takie położenie:) i tak długo jak to centralne ustawienie będzie to nie można mówić o błędnej wysokości LW względem LG a jedynie o jego mniej lub bardziej optymalnym położeniu ponieważ ta odległość ma wpływ na ostrzenie i stożek ale ruch jest możliwy tylko w zakresie regulacji góra dół LG czyli jakieś ±1cm od położenia środkowego.
Fakt istnienia takiego parametru jak offset wynika z optymalizacji rozmiaru LW tj takiego jego doboru by jak najmniej zasłaniało LG. Gdyby tego zaniedbać i wstawić większe LW to w zasadzie offsetu by nie trzeba było ustawiać bo takie za duże LW by na pewno obejmowało cały stożek światła (choć jego oświetlenie było by nieznacznie niejednorodne). Offset powstaje z złożenia dwóch składowych (pionowej = poziomej) co w praktyce oznacza zsunięcie LW po płaszczyźnie nachylonej do osi wyciągu pod kątem 45°.
Reasumując jeśli prawidłowo kolimujesz i ustawiasz LW centralnie w wyciągu oraz nie zmieniałeś konstrukcji teleskopu tj nie podnosiłeś lub opuszczałeś bezmyślnie LG to nie masz się czego obawiać bo wszystko jest w porządku. Można założyć że prawidłowe położenie LG to w pionie to środek jego położenia na śrubach regulacyjnych.
Sytuacja w której odległość LW-LG jest 'za duża' przy prawidłowym ustawieniu LW względem wyciągu generuje sytuację która można by nazwać 'za duże LW' tj cały stożek światła jest objęty - mogą pojawić się problemy z ostrzeniem i niejednorodnością oświetlenia pola gdy offset był ustawiony na inną odległość LW-LG, choć to bym praktycznie pominął bo efekt jest znikomy. Niejednorodność oświetlenie pola jest problem tylko w fotografii a nie wizualu.
I jak mantrę dodam że kolimacja laserowa bez optycznej jest bez sensu. Kolimacja optyczna odpowiada za centralne ustawienie LW w wyciągu.

_________________
Pozdrawiam
Łukasz
-----------------------------------------------------------
gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo
hominis est errare, insipientis in errore perseverare
feci, quod potui, faciant meliora potentes
per aspera ad astra


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zrozumieć off set w newtonach
PostWysłany: Pon Kwi 24, 2017 9:50 am 
Online

Rejestracja: Pią Sie 07, 2009 2:10 pm
Posty: 2003
Miejscowość: Bielsko-Biala
Cytuję:
Łukasz_M napisał.
Gdyby tego zaniedbać i wstawić większe LW to w zasadzie offsetu by nie trzeba było ustawiać bo takie za duże LW by na pewno obejmowało cały stożek światła (choć jego oświetlenie było by nieznacznie niejednorodne).
================================================================================================
Wg mnie prawidłowy offset zawsze powinien byc uwzględniony,przy klejeniu LW,lub innych konstrukcjach mocowania LW.
Jeżeli offset nie będzie prawidłowy,dla danego LW ,to po ustawieniu LW wg wyciągu,promień lasera,po odbiciu od LW,nie trafi w środek LG i trzeba bedzie przestawiac pająk w osi wyciągu.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Zrozumieć off set w newtonach
PostWysłany: Pon Kwi 24, 2017 10:16 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Paź 14, 2013 2:38 pm
Posty: 324
Może tego nie napisałem wyraźnie ale prawidłowe ustawienie LW to takie w którym oś wyciągu jest 'złamana' na LW pod kątem 90° w takim miejscu że trafia w środek LG i miejsce to odpowiada centralnemu ustawieniu LW w wyciągu. Czy tam jest ustawiony offset czy nie to drugorzędna kwestia ponieważ w tej sytuacji jeśli będziemy ustawiali offset pamiętając ze 'składowa pionowa y' = 'składowej poziomej x' to oś wyciągu nadal będzie łamana w prawidłowym miejscu. Swego czasu popełniłem taki oto rysunek:
download/file.php?id=44786
tutaj linią czarna przedstawione jest LW bez offsetu a linią cieńszą niebieską LW z ustawionym offsetem jak widać Offset jest ustawiany bez zmiany położenia płaszczyzny w jakiej leży LW bez offsetu. Offset to jedynie takie zsunięcie LW po tej płaszczyźnie w dół.
Ustawienie offsetu zapewnia jednorodne oświetlenie pola tj. wysłanie do wyciągu całego stożka światła i nie ma wpływu na przebieg promieni światła wokoło osi wyciągu i w samej osi. Dotyczy to promieni w obie strony i to jest właśnie powód dla którego kolimacja laserowa musi być poprzedzona kolimacją optyczną. Kolimacja laserowa nie pomoże ustawić offsetu..! ;)
Offset pozwala zebrać z LG promienie odbijające się przy krawędzi LG ( i to nie całej a jedynie tej po przeciwległej stronie od wyciągu) - a tam nie pada promień laser z kolimatora laserowego.
Oczywiście lepiej mieć ustawiony offset niż nie mieć go wcale. Co więcej lepiej mieć ustawiony za mały offset ale o równych składowych 'x' i 'y' niż wcale,ale myli się ten kto sądzi że w wizualu zauważy jakiekolwiek różnice w intensywności pola na krawędzi - dodatkowo obarczonej wadami optycznymi naturalnymi dla newtona i okularów . Takie rzeczy to na fotografii co najwyżej wyjdą.
Dodatkowo swego czasu popełniłem również taki rysunek pozwalający obliczyć offset dla konkretnego układu LW i LG:
download/file.php?id=44785
Δ to składowa x i y offsetu.

_________________
Pozdrawiam
Łukasz
-----------------------------------------------------------
gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo
hominis est errare, insipientis in errore perseverare
feci, quod potui, faciant meliora potentes
per aspera ad astra


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zrozumieć off set w newtonach
PostWysłany: Wto Paź 17, 2017 1:49 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Paź 12, 2017 10:42 pm
Posty: 2
Jestem tu nowy i nie wiedziałęm że ta dziedzina taka rozszerzona jest 0_O


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 115 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 22 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group