Koszta budowy wlasnego Dobsona i Teleskopy Astrokrak

[Joker7]

Ale numer wlasnie sprawdzilem koszt luster 305mm i cena powala na kolana 2129zl http://www.astrokrak.pl/79-lustro-gowne ... 50mm-.html to jak skonstruowac wlasnego dobsa? dodasz wszystkie czesci i wyjdzie drozej niz nowy?

Gdzieniegdzie w internecie chodza teleskopy Astrokrak np http://astropolis.pl/topic/9034-syriusz ... -przerbki/ znalazlem to w necie wiec z trescia nie mam nic wspólnego. A jesli to teleskop astrokrak to nic o takiej produkcji nie wiedzialem i nie ma tez oficjalnej oferty cenowej. Czarna rura wyglada bardzo zachecajaco. A jesli to naprawde produkcja Astrokrak czego narazie nie wiem to jakie sa koszta tej wspanialej czarnej machiny?

Przyjemnie by bylo zrobic samemu taki teleskop lub nawet kupic z Astrokrak jedna sprawa wiadomo o co chodzi, o koszta. Jesli mozliwe jest zrobienie teleskopu taniej i lepiej niz normalnie kupno ze sklepu to czemu nie?

[Janusz_P.]

Na tym zdjęciu rozpoznaję nasz wyciag, szukacz, czopy tuby i obciętą górę z Dobsona naszego Syriusza, mniej niż połowa, reszta to czyjaś autorska przeróbka bo takie łączone tuby powstały tylko 3 w Astrokraku z toczonych rur rezokartowych z Izoergu jak budowałem Astrografy hiperboliczne z korektorem Rossa 330/3 ale były łączone w 1/3 odległości od przodu co pozwalało zmieniać konfigurację z Newtona na ognisko główne prime focus z kamerą umieszczoną w osi teleskopu, jednym z nich pracuje od lat nasz odrywca 10 supernowych Grzegorz Duszanowicz ale te modele wyposażone były w 4 calowy wyciąg konieczny do obsłgi kamer CCD przy tak jasnym teleskopie jak F/3

PS. Podstwa w tej adaptacji jest przerażająco małej średnicy , oryginalny dolny okrąg miał jakieś 650mm średnicy co zapewniało rolkom stabilny obrót teleskopu w azymucie a tu jet może połowa z tego a to oznacza że teleskop jest nie praktyczny bo bardzo wywrotny

[Joker7]

Jakie byly by koszta perelki o wymiarach lustra 270-300mm i dlugosci tuby 1200mm? na Dobsonie bo tuba 1500mm jest zadluga do transportu ze standardowym wyciagien crayforda 2". Podejrzewam ze na teleskop 11" na 1200mm znalazlo by sie sporo chetnych.

[Janusz_P.]

Ostatniego Syriusza 350mm na indywidualne zamówienie zrobiłem rok temu i nie robię już teraz sam teleskopów ze względu na nieopłacalność polskiej produkcji z powodu ogólnodostępnej, chińskiej produkcji masowej
Jak policzysz sobie koszt roboczogodzin, pracowników, prądu, lokalu to okazuje się że teleskop wyprodukowany w Polsce jest średnio 2x droższy od Chińczyka i nie ma na niego chętnych bo ludzie wolą tanią, chińską masówkę która się teraz doskonale sprzedaje
Jak to mówią proszę smoka, minęła ręcznie robionych, klasycznych teleskopów Newtona w Polsce epoka

[Joker7]

tak ,chinczycy tluka sprzetu w setkach tysiecy nie da sie ich przeskoczyc. A ma Szef jakies dane na temat ile na terenie Polski znajduje sie teleskopów np synta 8? ciekawie ile mamy astronomów posiadajacych wogóle sprzet w naszym kraju? Podejrzewam ze 8ek musi schodzic ogrom razem ze sw130/900 potem pewno synta 10" i na koncu 12" bo jest zbyt duza.

[Janusz_P.]

Paradoksalnie najwięcej schodzi modelu 150/750 EQ-3-2, potem Synta 8" bo Synty są wielkie i nie każdy ma miejsce w bloku je trzymać i ochotę znosić do auta z 3 piętra bez windy i potem tachać nad ranem z auta klatką schodową na 3 piętro bo to teleskop dla ludzi mieszkających w domkach na przedmieściach lub na wsi gdzie wystarczy go wynieść na podwórko z garażu.
Modele 130/900 sprzedaje się masowo na Komunię i na Święta na prezenty tak po kilkadziesiąt sztuk rocznie.
Nie wiem ilu jest w Polce posiadaczy tego typu teleskopów ale mogę oszacować że dobre kilkadziesiąt tysięcy, tych większych z lustrami 150 i 200 mm jest jakieś kilkanaście tysięcy i może kilka tysięcy z większymi lustrami z czego mniej niż 3% udziela się na forach astronomicznych

[Krzysztof_P]

Witam.

To już spora ilość , niech rzesza miłośników Astronomii się powiększa , gdyż to wspaniałe hobby.
Osobiście zaobserwowałem w ostatnim czasie spory wzrost zainteresowania Astronomią , jest jeszcze spora część społeczeństwa , której nie stać na zakup np. Synty 8" na Dobsonie , ale miejmy nadzieję że to się zmieni i upragniony teleskop będzie w domu.

Odnośnie teleskopów "Syriusz" to wielka szkoda że popyt na nie zmalał zalany masową produkcją , gdyż były to teleskopy ze Świetną Optyką przewyższającą znacznie masową produkcję w Chinach.

Pozdrawiam Krzysztof.

[Janusz_P.]

Jako ciekawostkę dodam że na jeden z pierwszych konkursów astronomicznych w Wiedzy i życie z przed 20 lat gdzie byłem zaproszony do Jury wpłynęło ponad 10 tyś prac co już wtedy dobrze wróżyło rynkowi astronomicznemu w Polsce bo oznaczało że tyle osób chciało wygrać teleskop astronomiczny w konkursie popularnonaukowego czasopisma czyli było potencjalnie zainteresowane amatorskimi obserwacjami astronomicznymi

[hagenuk]

Ciekawostką jest też to, że wzrost zainteresowania astronomią jest wprost proporcjonalny do wzrostu LP. Na nocnym niebie widać coraz mniej a zainteresowanych coraz więcej . Może dzięki temu urośnie w końcu świadomość co cywilizowani ludzie tracą przez bezsensowne oświetlanie wszystkiego i wszędzie ?

[dark]

Ciekawostką jest też to, że wzrost zainteresowania astronomią jest wprost proporcjonalny do wzrostu LP. Na nocnym niebie widać coraz mniej a zainteresowanych coraz więcej . Może dzięki temu urośnie w końcu świadomość co cywilizowani ludzie tracą przez bezsensowne oświetlanie wszystkiego i wszędzie ?

Ekspansji oświetlenia niestety nie powstrzymamy. Jednak tak jak piszesz trzeba rozwijać świadomość oszczędzania energii chociażby poprzez wyłączanie zbędnego oświetlenia. Z drugiej zaś strony ludzie czują się bezpieczniej wieczorem czy też w nocy kiedy ulice są oświetlone a przecież to właśnie tego typu światła są największym wrogiem astromaniaków. Pozostało w Polsce jeszcze sporo miejsc które są naprawdę ciemne i należy je chronić.
Syriusz ma jeszcze jedną zaletę. Jest teleskopem który doskonale trzyma kolimację podczas zmiany położenia dzięki sztywnej tubie.

[hagenuk]

Ekspansji oświetlenia niestety nie powstrzymamy. Jednak tak jak piszesz trzeba rozwijać świadomość oszczędzania energii chociażby poprzez wyłączanie zbędnego oświetlenia.

To nie takie proste . Poznaj dokładnie jak działa elektrownia i sieć przesyłowa a przekonasz się, że wyłączanie oświetlenia ma niewiele wspólnego z oszczędnością energii. 25 lat pracuję w tej branży więc coś o tym wiem.
Wracając do tematu. Kolego Joker. Nie dziw się, że koszt budowy teleskopu na własną rękę jest wyższy niż zakup w sklepie. Tak było zawsze. Fabryka ma jedną zasadniczą przewagę. Technologię produkcji. Produkcji masowej. Jak ktoś wyprodukuje 100 000 sztuk to zrobi to taniej niż manufaktura ( taka jak Astrokrak ) która wyprodukuje np. 15 sztuk i amator przy mocy produkcyjnej 1 sztuki ( nigdy nieukończonej na 100 % ). Gdy ktoś zabiera się za budowę teleskopu myśli o zwierciadłach i tubusie. Potem dochodzą do tego inne elementy, których atm-owiec nie jest w stanie zrobić sam więc albo musi je kupić albo dorobić. Jak ktoś chce coś dorobić sam to najczęściej kupuje do tego odpowiednie narzędzia ( aaa... przyda się jeszcze kiedyś ...) . Tokarz , frezer , spawacz, stolarz - za dychę czy dwie nie będą maszyny włączać - tu następne wydatki. Dochodzą do tego zmiany koncepcji, które defraudują poprzednio wydane pieniążki . Tak rosną koszty takiej samoróbki , która na końcu wcale nie musi być lepsza niż chińska masówka. Jest w tym wszystkim jeden niewymierny zysk - satysfakcja z własnego dzieła. To jest główny cel ATMu .

[pgil]

hm...coś w tym jest, ktoś (Chińczycy) zrobią 100 000 tys. luster i każde ma tą samą ogniskową, do tego dwa okularki i mamy "prawdziwy" teleskop
Ale już na starcie większośc poleca wymianę okularu 10mm bo jest do niczego...już widzę tego Chińczyka jak sam sobie zadaje pytanie...to po grzyba robimy takie "dobre" lustra ?

[hagenuk]

hm...coś w tym jest, ktoś (Chińczycy) zrobią 100 000 tys. luster i każde ma tą samą ogniskową, do tego dwa okularki i mamy "prawdziwy" teleskop
Ale już na starcie większośc poleca wymianę okularu 10mm bo jest do niczego...już widzę tego Chińczyka jak sam sobie zadaje pytanie...to po grzyba robimy takie "dobre" lustra ?

A ja już widzę tego astromaniaka , ktory po spojrzeniu w okular powie: " To lustro jest wykonane z dokładnością 1/10 lambda a to natomiast tylko 1/8 lambda " ( niektórzy z tego forum mają takie zdolności ). Teleskopy z produkcji masowej zaspokajają w 90 % potrzeby amatorów. Jak ktoś chce wycisnąć z nich więcej (np. do astrofoto ) to wtedy je ulepsza, dostosowuje do konkretnych celów. Okulary to inna sprawa. W warunkach ściśle domowych nikt nie jest w stanie zrobić nawet najpodlejszego kitowca. Okular i tak trzeba zawsze kupić. Im lepsze tym droższe - jak wszystko.

[pgil]

nie nie...właśnie na okularach trzeba się skupic...przykładowo robię dokładne lustra i co? dodaję do nich "okular super 10m K" ?.....no oczywiście że wcisne taki kit, bo na każdy towar znajdzie się klient a lustro jest nie lepsze od okularu

[tiger]

Chińczycy robią LG masowo, ale na ,,akceptowalnym" poziomie, i masowo. Dzięki temu teleskopy o optyce o,,akceptowalnej dokładności" trafiają ,,pod strzechy". Inaczej niewiele osób z pośród Naszej społeczności byłoby ,,stać" na tyle reflektorów 8 ", a nawet powyżej tej apertury, w tych cenach. Wiadomo, że wszystko ,,idzie z postępem" (wymagania rosną), ale wystarczy sobie przypomnieć ,,czasy z przed dwudziestu lat, chodzi o dostępność optyki i jej dokłaności, oraz cen. Dzisiaj, jeśli ma się odpowiednio zasobny ,,porfel", można sobie zamówić lub wykonać samodzielnie LG. Zamówić LG+LW według swojego ,,widzi-misię" tj. apertura+ dokładność , ale ma się to nijak (cenowo) do gotowego wyrobu, jakim jest ,,cały teleskop", bo koszty atm rosną w nie przewidalnym zakresie.

[hagenuk]

O to właśnie chodzi. Byłby to prawdziwy " cud gospodarczy" gdyby udało się zbudować własny teleskop o parametrach daleko przewyższających produkcję masową, ale po niższych kosztach.

[pgil]

nie trzeba zadnego "cudu gospodarczego" to da się zrobic... wystarczy unikac forum astro

[hagenuk]

Wiara to podobno najlepsze placebo. Można próbować. Tylko radzę skrzętnie notować każdą wydaną złotówkę na taki atm. Potem można się zdziwić ile to naprawdę kosztowało - .

[pgil]

każde "hoby" trochę kosztuje...określamy pułap i do dzieła
Kupic tą "sławną ósemkę" i popatrzec na te mgiełki... czy to wszystko co w tej "naszej astronomii da się zrobic" ? w-g mnie można a nawet warto spróbowac czegoś więcej
Wszystko zależy co kto lubi i co kto już widział

[dark]

O to właśnie chodzi. Byłby to prawdziwy " cud gospodarczy" gdyby udało się zbudować własny teleskop o parametrach daleko przewyższających produkcję masową, ale po niższych kosztach.

:D nie trzeba zadnego "cudu gospodarczego" to da się zrobic... wystarczy unikac forum astro

Widzę, że koledzy raczej nie budowali teleskopów. Otóż o ile budowa 8" przewyższy kosztami np. GSO 8" na dobsie o tyle zbudowanie 13" jest znacznie tańsze od masówki GSO i Synty.
Lustra można kupić za 1200 zł
Wyciąg z mikro to 460zł
Szukacz 160-180zł
Pająk własnej konstrukcji 60zł
Tuba 20zł
Sklejka na dobsa i wycięcie 150zł
Łożyska 80zł
Okulary 25mm i10mm 100zł
Drobne elementy 100zł
Razem 2350
Robocizna 1000zł i mamy 3350żł
Jeśli kupimy część elementów na giełdzie cena spadnie jeszcze o 300-500zł.
Nowy GSO 12" 3660zł
Taki teleskop wykonałem osobiście.

[pgil]

Tylko pogratulowac, ja takie rzeczy jak wyciąg , szukacz zostawiam na sam koniec, dla mnie Crayford nie znaczy dobry...wolę obrotowe ATM bo lżejsze i bardziej dokładne no i taniocha
ale zaraz tuba 20 zł?

[pgil]

A co do omijania forum astro...google+obrazy+ własna inwencja...zadowolenie gwarantowane!
Czym mniej czytamy tym większa radocha z astro,... bo to co można tu wyczytac skłania mnie do sprzedaży całego sprzętu i zakupu maka-90 ...subiektywne podejście !

[dark]

Tylko pogratulowac, ja takie rzeczy jak wyciąg , szukacz zostawiam na sam koniec, dla mnie Crayford nie znaczy dobry...wolę obrotowe ATM bo lżejsze i bardziej dokładne no i taniocha
ale zaraz tuba 20 zł?

Ja akurat za swoją pcv zapłaciłem 20zł. 150cm. długości o srednicy 400mm. Kupiłem ją w firmie która zajmuje się wykonywaniem systemów wentylacyjnych. Odpad z cztero-metrowej bez króćca połączeniowego.
Bardzo dobre łożysko o średnicy 320mm kupiłem w meblowym. Płytę w Korniku. To hurtownia drewna i mat. pochodnych. Pocięli Mi to na elementy jakie rozrysowałem tylko podstawę miałem swoją ze starych mebli. Naprawdę warto. Celę lustra robiłem ze sklejki i aluminiowych profili.
Okulary nie ukrywam mam lepsze ESy. Galaktyczki 12mg wyskakują pod średnim niebem jak pryszcze.

[pgil]

"Pocięli Mi to na elementy jakie rozrysowałem tylko podstawę miałem swoją ze starych mebli. Naprawdę warto. Celę lustra robiłem ze sklejki i aluminiowych profili." .. i to ja osobiście lubię, "czyste" atm.. tak trzymaj ! tylko pamiętaj nie klej lustra (LG) na silikon bo obciach to coś jak sandały i skarpety

[Dale]

Jesne że obciach, nie ważne że działa. Ale jak się zrobi celę pływającą na 9 punktach, to od razu plus pięć do lansu.
Żeby jeszcze wiedzieć po co się robi cele pływające i jakie zasady muszą być spełnione...
Ale prościej pleść trzy po trzy - tak też można błysnąć.