Bino z SW80/400 ?

**Dale** | 29 Gru 2015, 10:34

Czy spotkał się ktoś z Was może z konstrukcją typu bino z dwu refraktorów 80/400 ? Popularnych SW ? Jak to się sprawdza w praktyce, może znacie jakieś linki ? Oraz, pytanie pomocnicze, ile muszę wydać minimalnie na lornetkę o średnicy obiektywu 80 mm, przy założeniu że jest to minimum przyzwoitości, nawet wymagające w przyszłości przeróbek (usztywnienia, wyczernienia czy nawet dołożenia filtrów wycinających częściowo aberrację chromatyczną) ?

Konkretnie myślałem o takim układzie jak poniżej:

: bino

Gdzie kątówki oznaczone jako "Kątówka 2" były by zamocowane na stałe, kątówki 2'', zaś "Kątówka 1", mogła by być kątówką 1,25'' i zastanawiałem się czy obracając je "do przodu i do tyłu (w kierunku obiektywu lub, wprost przeciwnie)" mógłbym regulować sobie komfort obserwacji, czy muszą być ustawione w płaszczyźnie 90 stopni. Oraz jak taki obrót wpływał by na obraz - bez cięcia tubusa nie sprawdzę tego niestety. No i mam różne kątówki, zarówno lustrzane jak i pryzmatyczne.
Czy pomógł by ktoś obeznany z optyką "rozkminić" ten problem?

Wstyd mi trochę za ignorancję, ale pocieszam się że człowiek uczy się całe życie....

**Janusz_P.** | 29 Gru 2015, 11:08

Narysuj sobie najpierw na kartce bieg promienia w kątówkach a zauważysz od razu że w takiej konfiguracji 2 luster uzyskasz obraz odwrócony a raczej przekręcony o 90° w prawo czyli nie tędy droga... :wink:

**atrix** | 29 Gru 2015, 12:24

Mówisz i masz - http://www.astrotreff.de/topic.asp?ARCH ... C_ID=26863

**Dale** | 29 Gru 2015, 13:35

Dziękuję bardzo za obie podpowiedzi, zwłaszcza budowa EMS "wiele" mi podpowiedziała. Myślę że warto eksperymentować.

**Janusz_P.** | 29 Gru 2015, 16:34

Eksperymentować zawsze warto byle świadomie aby wiedzieć w jakim kącie będzie obraz z jednej i drugiej połówki tak zestawionej jak na zapodanym obrazku lornetki bo w lewej połowie miałbyś obraz odwrócony o 90° w prawo a w prawej o 90° w lewo czyli mózg by dosłownie "eksplodował" od takiego obróconego względem siebie obrazu :arrow:

**Dale** | 29 Gru 2015, 21:11

To było ustawienie wstępne. Widzę że EMS jest oparty na lustrachi. Jak uda mi się kupić niedrogo kątówki lustrzane, na części, spróbuję odtworzyć taki układ. Niestety cena oryginalnego systemu jest sporo większa niż "wartość użytkowa" takiego bino.

**towerfox** | 29 Gru 2015, 22:27

EMS jest raczej bardziej przydatny do bino z większych tub. Trzeba byłoby postawić obok siebie 2 refraktory z założonymi kątówkami, po 1 sztuce na refraktor i sprawdzić jaki będzie rozstaw. Może obeszłoby się bez kombinowania i wystarczyłoby po 1 kątówce na refraktor?

**Janusz_P.** | 30 Gru 2015, 09:32

Opcja prostego Bino z jedną kątówką sprawdza się tylko wtedy gdy największa średnica obudowy jednego refraktora jest mniejsza niż rozstaw oczu obserwatora czyli możesz cobie zrobić Bino z 2 szukaczy kątowych GSO 50 mm z obrazem prostym :arrow:

**atrix** | 30 Gru 2015, 10:17

W bino stosuje się trzy kątówki lustrzane na jeden tor optyczny. Można zastosować 2 pryzmaty i sprawa rozwiązana .

**tiger** | 31 Gru 2015, 00:29

W tym wypadku, tylko bino ,,asymetryczne", będzie ,,wyjściem". Dlatego , właśnie ,,dorobiłem" sobie platformę, pod dwa refraktory (najlepiej dwa ED). Jednak, w związku z tym, że na na refraktory np; ed-120, jest obecnie ,,posucha"( w podaży-rynek wtórny). To będę musiał trochę poczekać .Z tymi ,,kątówkami", to próbowałem sobie uprościć sprawę, ale jakoś tak ,,nie wyszło", Jakby co , to proszę o jakieś uwagi.

**Dale** | 31 Gru 2015, 09:40

Ok, to w takim razie pytanie następne

Ile kosztuje najtańsza lornetka kątowa i jakie ma parametry?

**towerfox** | 31 Gru 2015, 15:19

Najtaniej wyjdzie chyba TS 70 mm Semi-APO. Ogniskowa 400 mm. Cena około 3200 zł za lornetkę, parkę okularów, akcesoria do czyszczenia i walizkę.

**tiger** | 01 Sty 2016, 17:23

Taka lornetka ,,kątowa" jest ,,eleganckim i fajnym" rozwiązaniem bino. Jednak tej klasy (i budowy) lornetki mają też ograniczenia ( jakość korekcji obiektywów, ich rozmiar, dostęp okularów, względem rozmiarów tulei mocującej, no i nie współmierna cena, co do apertury). To uważam, że takie bino asymetryczne np; z dwóch refraktorów ED-80, jest najlepszym rozwiązaniem pod tym kątem. Za tym przemawia ,,tylko jedno odbicie" w kątówce na tor ( straty), oraz brak ograniczeń sprzętowych (czyt. okularowych; pole, ogniskowa, standard, ograniczeniem może być tylko średnica okularu, aby ,,nochal wlazł" między okulary). Mam co prawda ,,gotową" platformę po bino 80-120 ed, jednak dostępność tej najwyższej apertury (na giełdzie, jeden już mam), trochę mnie powstrzymuje przed realizacją projektu.

**Dale** | 01 Sty 2016, 17:46

No to pozostaje asymetryczne bino, tylko czy warto robić je z dwu 80/400 Sw - żaden "edek" niestety zwykłe achromaty. Plusem jest że jeden mam, dołożył bym drugi. Zaplecze narzędziowe mam, łącznie z dostępem do dobrej tokarni.
Tyle że, trzeba było by się oprzeć na kątówkach 2'', by nie przyciąć apertury. No i w dwu calowe okulary nie wejde - nos się nie zmieści

. Fajnie by było do tego dobrać okulary o sporym polu i dobrej korekcji, ale f/5 ma spore wymagania. Więc dwie takie pary już sporo kosztują. Ale z drugiej strony, jak by sensownie złożyć mechanikę, można by pomyśleć o wymiennych częściach z celami obiektywowymi i zamiennie stosować np. 80/400 z 90/900 lub nawet mniejszym bratem 70/700 (80/800 chyba nie ma

?). Wtedy i dsy były by widoczne i US. Pytanie tylko czy dał bym radę to kolimować za każdym razem, no i czy takie bino utrzymał by montaż celestrona slt ...

**szary** | 07 Sty 2016, 10:56

Sam się zastanawiam nad budową lornetki z dwóch refrakorków 80/400. Nawet mam już u siebie parkę. Faktycznie niełatwa sprawa, ale pocieszam się, że nie takie rzeczy ludzie budują. Warto zerknąć, co jest w sprzedaży na Astromarcie :shock:

Jak ktoś nie widział lornetki z obiektywami 12", to ma okazję zobaczyć. A nawet kupić

http://www.astromart.com/classifieds/de ... _id=905676

**franek** | 07 Sty 2016, 11:37

Z achromatów 80 mm,nie warto robic bino.Lepiej achromat 120/600,lub 150/750 + nasadka bino.Oczywiście trzeba refraktory przystosowac do nasadki bino bez barlowa.Do kpl Mak SW 150/1800.

**Mariusz1980** | 07 Sty 2016, 12:13

franek napisał(a):Z achromatów 80 mm,nie warto robic bino.Lepiej achromat 120/600,lub 150/750 + nasadka bino.Oczywiście trzeba refraktory przystosowac do nasadki bino bez barlowa.Do kpl Mak SW 150/1800.

Cześć,
Mam pytania:
Takie bino z 2x120 będzie miało obraz prosty (ziemski)?
Jeśli jest to możliwe i sensowne to czy orientujesz się w kosztach pryzmatów?
No i ostatnie, jaki jest twoim zdaniem użyteczny zakres powiększeń (przy 2x120 i przy 150+bino nasadka)?
pozdrawiam,
Mariusz

**franek** | 07 Sty 2016, 13:15

Mariusz1980 napisał(a):
franek napisał(a):Z achromatów 80 mm,nie warto robic bino.Lepiej achromat 120/600,lub 150/750 + nasadka bino.Oczywiście trzeba refraktory przystosowac do nasadki bino bez barlowa.Do kpl Mak SW 150/1800.

Cześć,
Mam pytania:
Takie bino z 2x120 będzie miało obraz prosty (ziemski)?
Jeśli jest to możliwe i sensowne to czy orientujesz się w kosztach pryzmatów?
No i ostatnie, jaki jest twoim zdaniem użyteczny zakres powiększeń (przy 2x120 i przy 150+bino nasadka)?
pozdrawiam,
Mariusz

To trzeba wybrac,jakie rozwiązanie zastosowac:
1) Obraz prosty/ziemski,tylko z EMS.
http://www.aokswiss.ch/d/tel/bino/matsumoto/ems.html
http://www.aokswiss.ch/index_bino.html
2) Obraz prawo-lewo odwrócony,w pionie ziemski,jak przy kątówce lustrzanej.
Po 3 kątówki lustrzane,na jeden refraktor.
Jakby w tubie była kątówka z pryzmatem "Amiciego" z bardzo dużym przelotem,to byłby obraz prosty/ziemski.
Ale chyba takiej kątówki niema :?:

3) Obraz prawo-lewo odwrócony,w pionie ziemski,jak przy kątówce lustrzanej.
Bino asymetryczne.
http://www.cloudynights.com/page/articl ... ular-r2361

(np Borg pod tym linkiem).
http://homepage2.nifty.com/bigbino/summ ... n_2-e.html
===========================================================================
Z tym,że to są wszystko achromaty F5,z dużym kątem wiązki światła i w niektórych konstrukcjach,będzie trzeba zrezygnowac z wyciągów,a w niektórych zastosowac wyciąg 3".
W niektórych,będzie potrzebna taka platforma,do regulacji rozstawu oczu.
http://www.aokswiss.ch/d/tel/bino/aok/bb-130.html
Dlatego uważam,że nie warto robic bino z achromatów,tylko minimum ED 120mm.
===========================================================================
Powiększenie max z achromatu,to zależy ,jak ktoś akceptuje kolory.Dla mnie to ~50x.
Bino 2x120,to będzie pod względem ilości światła, max odpowiednik refraktora fi 150 mm-mono.
===========================================================================
Przy tej samej światłosile,przy większej aperturze,będzie większa aberracja chromatyczna.
http://porthosgaia.altervista.org/PROVA ... _notte.jpg

**Mariusz1980** | 07 Sty 2016, 14:11

franek napisał(a):
Mariusz1980 napisał(a):
franek napisał(a):Z achromatów 80 mm,nie warto robic bino.Lepiej achromat 120/600,lub 150/750 + nasadka bino.Oczywiście trzeba refraktory przystosowac do nasadki bino bez barlowa.Do kpl Mak SW 150/1800.

Cześć,
Mam pytania:
Takie bino z 2x120 będzie miało obraz prosty (ziemski)?
Jeśli jest to możliwe i sensowne to czy orientujesz się w kosztach pryzmatów?
No i ostatnie, jaki jest twoim zdaniem użyteczny zakres powiększeń (przy 2x120 i przy 150+bino nasadka)?
pozdrawiam,
Mariusz

To trzeba wybrac,jakie rozwiązanie zastosować....

Cześć,
Dzięki za odpowiedź i linki, jak to przetrawię to się odezwę

pozdrawiam,
Mariusz

**Janusz_P.** | 07 Sty 2016, 17:20

Jestem tego samego zdania, stopień trudności i koszty dobrych pryzmatów wskazują na opłacalność samodzielnej produkcji od kątowego Bino z ED 100 a tak naprawdę od ED 120 wzwyż.
Wtedy ma sens poniesiony trud, nakład pracy i akceptowalne są przewidywane koszty :arrow:

**snakersen** | 08 Sty 2016, 00:05

Ten EMS od Tatsuro Matsumoto pod bino to ciekawe rozwiązanie. Sam już kiedyś rozważałem zakup takiego japońskiego cuda do edziów 120.Gość robi potężne lornety. A cena za komplet podstawowej wersji EMS-UL lewy+prawy na okulary 1,25 to około 3500 zł.

**franek** | 08 Sty 2016, 00:45

snakersen napisał(a):Ten EMS od Tatsuro Matsumoto pod bino to ciekawe rozwiązanie. Sam już kiedyś rozważałem zakup takiego japońskiego cuda do edziów 120.Gość robi potężne lornety. A cena za komplet podstawowej wersji EMS-UL lewy+prawy na okulary 1,25 to około 3500 zł.

Ile kosztuje kpl EMS 2" i gdzie to kupić.Czy na zamówienie i trzeba czekac :?: