* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 27 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna
 Temat postu: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Pon Mar 14, 2016 7:00 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Mar 12, 2016 4:52 pm
Posty: 3
Miejscowość: Brazil
Witam koledzy. Grupa badawcza luster aluminium, dla amatorów astronomii (z wystarczającą ilością informacji, zdjęcia, dokumenty) : https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/ ... irror/info I z tej okazji, aby pokazać moje pierwsze lustro aluminium (wyprodukowany w 2011 roku): http://atmbaun.tripod.com/id16.html Od tego czasu zrobiłem wiele luster o średnicy 88mm do 250mm.

Marcos


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Sob Mar 19, 2016 9:56 am 
Offline

Rejestracja: Sob Lis 17, 2007 7:53 am
Posty: 204
Miejscowość: Lubań Śl.
Witam.Swego czasu był w tym dziale długi wątek o aluminiowym lustrze ale bardzo mało autor skąpił nam konkretów odnośnie konkretów.Tutaj mamy przynajmniej wykres z badania i test Ronchiego.Chętnie poczytam o Twoich doświadczeniach odnośnie luster alu.

_________________
ATM200/1200,ATM270/1500;Swan33;Rosyjski14x;PL9;LV7,TV11,neodymek i UHC-sik,


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Sob Mar 19, 2016 12:17 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Lut 20, 2006 9:27 pm
Posty: 799
Miejscowość: Czerwona Woda k. Zgorzelca
Wielką niszą jest zapotrzebowanie na wielkie lustra tak od 400 mm w górę w rozsądnej cenie.
Ciekawe jakie są koszty takiego lustra?
Dobrze by było, jakby ktoś w Polsce zajął się wytwarzaniem takich luster.

Rzeczywiście był wątek o lutrach Alu, czytałem go wiele razy i niczego za bardzo się nie dowiedziałem.

_________________
Synta 12", komplet ES-ów 30; 14; 8,8; 4,7; filtry Lumicona 2" UHC, OIII,



Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Sob Mar 19, 2016 12:51 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Mar 25, 2014 2:21 pm
Posty: 695
Potwierdzeniem w całej rozciągłości zarówno pierwszy akapit jak i drugi, jeśli byłoby lustro 16-20" w jakiejś dobrej cenie, i z "normalnymi" parametrami (dokładność wykonania, czułość na temperaturę, % odbicia, itp), to na pewno bym się skusił :-D

_________________
Meade LB 16" upgrade (Carbon, szukacz kątowy, lekki Dobson, bez każdorazowej kolimacji, itd.); Meade UWA 20mm; TV Delos 10mm; Orion Ultrablock 2", GSO ED 2" 2x

Foto: Nikon D7100 + Nikkor 18-300


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Sob Mar 19, 2016 4:41 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Cze 26, 2014 6:55 pm
Posty: 1077
Miejscowość: Zgorzelec
Zadałem twórcy tematu pytanie, czy ma możliwość wykonania lustra 16-20". Czekam na odpowiedź :wink:


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Sob Mar 19, 2016 5:13 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5385
Miejscowość: Kraków
Witam.

Zapytajcie o termikę lustra ALU w porównaniu np. do szkła BK7 czy Pyrexu , grubość blaku , wagę.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
INTES MK 203/2030mm F10 na montażu MiniTower Pro-iOptron w Dublecie z ED APO BORG VI JAPAN 125/800mm , F-6,4 , Lornetka Nikon Action EX 10x50 i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.:-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Sob Mar 19, 2016 5:27 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Cze 26, 2014 6:55 pm
Posty: 1077
Miejscowość: Zgorzelec
Najpierw musimy wiedzieć, czy Kolega będzie w stanie wykonać w ogóle lustro od 16" w górę. Szczegóły później :D


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Sob Mar 19, 2016 6:12 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5385
Miejscowość: Kraków
Witam.

To nie są szczegóły , podstawa do dobry materiał o odpowiednim współczynniku termiki , itp. :idea: Dopiero potem można się zastanawiać nad ewentualnymi parametrami.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
INTES MK 203/2030mm F10 na montażu MiniTower Pro-iOptron w Dublecie z ED APO BORG VI JAPAN 125/800mm , F-6,4 , Lornetka Nikon Action EX 10x50 i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.:-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Sob Mar 19, 2016 6:34 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Mar 12, 2016 4:52 pm
Posty: 3
Miejscowość: Brazil
Witam. Wielkość lusterka zależy od zdolności polerki. Moje urządzenie na przykład, ma zdolność do wytwarzania luster do 300 mm.Radzę, nawet dla tych, którzy mają już doświadczenie w Lustra, które rozpoczynają się w aluminium, najpierw drobne lustra.Polerowanie lustro aluminium różni się od lusterka.Lustro aluminium, ze względu na wysoką przewodność cieplną, ma bardzo stabilną postać optycznego (zamiast szkła). Zostało wykazane przeze mnie:Aluminio kontra szkła: http://atmalm.blogspot.com.br/search?up ... sults=7Rik ter Horst wykazano także za pomocą interferometru: https://www.youtube.com/watch?v=0RCDjQkWyKA

Hello . The mirror size will depend on the polishing machine capacity. My machine for example, has the capacity to manufacture mirrors up to 300 mm. I advise, even for those who already have experience in glass mirrors, which begin in aluminum, first making small mirrors.The aluminum mirror polishing is quite different from the mirror glass. The aluminum mirror, due to its high thermal conductivity, has a very stable optical figure (rather than glass). This has been demonstrated by me:Aluminio versus glass: http://atmalm.blogspot.com.br/search?up ... -results=7 Rik ter Horst also demonstrated using the interferometer: https://www.youtube.com/watch?v=0RCDjQkWyKA

Marcos


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Sob Mar 19, 2016 6:36 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Mar 10, 2008 9:41 pm
Posty: 536
Korzystałem ze strony metal mirror na Yahoo.Tylko jest mały problem - w Brazylii są dostępne nie co inne materiały do obróbki aniżeli w Polsce. Do pewnych rzeczy trzeba dojść metodą prób i błędów.
Przykładowo polerowanie aluminiowego lustra:
Trzeba zrobić pastę w płynie PP50
Jako czyścik i smarowidło działa tylko płyn do mycia Ludwik ( zielony), dodany do pasty. Używany też przy szlifowaniu w końcowym etapie.
Papiery ścierne tylko i wyłącznie - Matador
Materiał polerski - taśma lakiernicza - Niebieska lub folia polerska optyczna. Matryce polerskie czy to w węzy pszczelej czy smoły nie zdają egzaminu. Pył aluminiowy momentalnie się osadza i rysuje lustro.
50% roboty jest identycznie robiona jak przy lustrze ze szkła.
Minęło już rok od wykonania lustra i powłoka nie uległa zmianie.
pzdr

tutaj link do tematu - viewtopic.php?f=5&t=30243&start=175

_________________
Nikon Action 12 x 50
ATM Newton AluMirror 250/2600


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Sob Mar 19, 2016 6:55 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Wrz 11, 2013 1:37 pm
Posty: 194
Gdzie można dostać blanki do zrobienia takiego aluminiowego lustra i za ile? Swoją drogą, to ciekawe czy dałoby się to pokryć warstwą zabezpieczającą taką, jak na zwykłym lustrze ;)

_________________
Synta 8" na Dobsonie + okulary: Sky-Watcher WA 9mm, kitowy 25mm i Ortho 6mm + Barlow 2x + MS LifeCam Cinema z filtrem UV/IR-CUT Baadera i platforma paralaktyczna własnoręcznie zrobiona :)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Sob Mar 19, 2016 7:00 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Cze 26, 2014 6:55 pm
Posty: 1077
Miejscowość: Zgorzelec
Krzysztof_P napisał(a):
Witam.

To nie są szczegóły , podstawa do dobry materiał o odpowiednim współczynniku termiki , itp. :idea: Dopiero potem można się zastanawiać nad ewentualnymi parametrami.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

Nie do końca sprecyzowałem :) Są to oczywiście ważne parametry, ale najpierw wolę się dowiedzieć, czy jest opcja wykonania 400 mm lustra. Na chwilę obecną nie ma, więc nie jestem zainteresowany. Jeżeli pojawi się taka opcja, to wtedy będę się pytał o te właśnie istotne szczegóły, bo pewnie będę zainteresowany zakupem :)
Pozdrawiam.
Mateusz.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Sob Mar 19, 2016 7:04 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Mar 12, 2016 4:52 pm
Posty: 3
Miejscowość: Brazil
Niektóre podstawowe wytyczne dotyczące lustro aluminium:Wszystkie etapy polerowania (początkowy i końcowy) muszą być wykonane z lustrem w roztworze cieczy złożonej z wody i mydła.Faza początkowa należy zrobić z papierem ściernym 150. końcowe polerowanie powinno odbywać się za pomocą 0,5 mikrona glinu.Aluminium powinno być polerowane w zestawie przy 150 rpm do 240 rpm (uderzeń na minutę).Nie należy używać pitch okrążenie (nie pracuje). Polerka aluminium powinna być wykonana z polietylenu  250mm lustrzanego polerowane w maszynie do polerowania: http://atmalm.blogspot.com.br/

Some basic guidelines for aluminum mirror:All stages of polishing (initial and final) must be made with the mirror in liquid solution composed of water and soap. Initial phase should be done with sandpaper 150 grit. Final polishing should be done with 0.5 micron Coloidal Alumina. The aluminum should be polished in your set at 150 rpm to 240 rpm (strokes per minute). Do not use pitch lap (not working). The polisher for aluminum should be made of polyethylene . 250mm mirror being polished in the polishing machine: http://atmalm.blogspot.com.br/

Marcos


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Sob Mar 19, 2016 7:17 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Mar 10, 2008 9:41 pm
Posty: 536
antwito napisał(a):
Gdzie można dostać blanki do zrobienia takiego aluminiowego lustra i za ile? Swoją drogą, to ciekawe czy dałoby się to pokryć warstwą zabezpieczającą taką, jak na zwykłym lustrze ;)


Masz pręty do 400mm - http://demet.pl/index.php?page=prety-aluminiowe

Mnie zamawiał kolega na swoją firmę. Mogę się dowiedzieć co i gdzie.

_________________
Nikon Action 12 x 50
ATM Newton AluMirror 250/2600


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Sob Mar 19, 2016 8:04 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Wrz 11, 2013 1:37 pm
Posty: 194
Od razu mi się marzy taki tani Cassegrain z aluminiowym lustrem 16" :D Za rok matura (obym zdał) i "długie wakacje" , więc może się tym zainteresuję...

_________________
Synta 8" na Dobsonie + okulary: Sky-Watcher WA 9mm, kitowy 25mm i Ortho 6mm + Barlow 2x + MS LifeCam Cinema z filtrem UV/IR-CUT Baadera i platforma paralaktyczna własnoręcznie zrobiona :)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Sob Mar 19, 2016 10:08 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Mar 04, 2009 10:21 pm
Posty: 480
Miejscowość: Kraków
antwito napisał(a):
... Swoją drogą, to ciekawe czy dałoby się to pokryć warstwą zabezpieczającą taką, jak na zwykłym lustrze ;)


Kiedyś też myślałem o naparowaniu lustra z alu jak lustra standardowego, nawet ze względu na utlenianie się aluminium. Gdzieś tam pomiędzy wątkami jest chyba odpowiedź na to pytanie. Natomiast w tej chwili zastanawiam się, jaką sprawność miałoby lustro wykonane z alu, gdyby pracowało jak zwykłe lustro z usuniętą powłoką do obserwacji Słońca.

_________________
12" maleństwo na Dobsonie, Soligor MT-800, Orion 80ED APO, C40D, Nikon 12x50, 3,5-13 LVW i kilka większego kalibru, Barlow x2 2" i GSO x5 1,25", szare i kolorowe szkiełka, trochę różnego złomu i ciągle coś przybywa do kompletu.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Sob Mar 19, 2016 11:24 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Kwi 10, 2015 3:31 pm
Posty: 146
Miejscowość: kostrza
super_novy napisał(a):
antwito napisał(a):
... Swoją drogą, to ciekawe czy dałoby się to pokryć warstwą zabezpieczającą taką, jak na zwykłym lustrze ;)


Kiedyś też myślałem o naparowaniu lustra z alu jak lustra standardowego, nawet ze względu na utlenianie się aluminium. Gdzieś tam pomiędzy wątkami jest chyba odpowiedź na to pytanie. Natomiast w tej chwili zastanawiam się, jaką sprawność miałoby lustro wykonane z alu, gdyby pracowało jak zwykłe lustro z usuniętą powłoką do obserwacji Słońca.


Kiedyś w Uranii pisali jak takim sposobem zrobić teleskop słoneczny

_________________
Sky-Watcher 8", folia baader, filtr polaryzacyjny orion,S500 40mm, BST UWA 22mm,
TS Flat Field 12mm, Sky-Watcher 6mm, barlow X2, orion ultrablock

Canon EOS 350d mod, helios 44m4, canon 28-90mm, revuenon 200mm, fastron


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Sob Mar 19, 2016 11:27 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Kwi 10, 2015 3:31 pm
Posty: 146
Miejscowość: kostrza
http://www.urania.edu.pl/poradnik/teles ... eczny.html

_________________
Sky-Watcher 8", folia baader, filtr polaryzacyjny orion,S500 40mm, BST UWA 22mm,
TS Flat Field 12mm, Sky-Watcher 6mm, barlow X2, orion ultrablock

Canon EOS 350d mod, helios 44m4, canon 28-90mm, revuenon 200mm, fastron


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Pon Lip 03, 2017 10:54 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Lut 20, 2006 9:27 pm
Posty: 799
Miejscowość: Czerwona Woda k. Zgorzelca
I jak tam temat luster dzisiaj stoi?
Wytwarzacie jakieś lustra?
Można ewentualnie prosić o jakieś informacje / zdjęcia?

_________________
Synta 12", komplet ES-ów 30; 14; 8,8; 4,7; filtry Lumicona 2" UHC, OIII,



Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Czw Lip 20, 2017 10:55 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Paź 17, 2009 3:24 am
Posty: 823
Miejscowość: Zabrze, Brenna
Lustra z metalu robiono już kiedyś, dawno temu. Największe metalowe lustro miało 2m średnicy. Zarzucono tą technikę kiedy nauczono się wykonywać warstwy odbijające na szkle.
Ktoś to już przerabiał i doszedł do tego co jest obecnie.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Pią Lip 21, 2017 6:39 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Lis 22, 2010 7:43 pm
Posty: 2149
Miejscowość: Okolice Dęblina/Sochaczew
Ja wiem tylko o jednym temacie na tym forum, gdzie jest opis powstania teleskopu jednak autor nie wiele napisał co z tego wyszło. Mam do niego niedaleko więc jak kiedyś będę mógł to się wybiorę i popatrzę.

_________________
SW Flex 14", SW 200/1000, SW ED 80 Schott, ES Maxvision 82* 24mm, SW UWA 8mm, NLV 5 mm, GSO 2x 2" ED, Nikon 10x50, refraktor ATM 80/320, filtr UHC i OIII


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Pią Lip 21, 2017 9:19 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Cze 16, 2012 11:54 am
Posty: 1114
Witam

W wypadku takich konstrukcyjnych pomysłów należy wykonać dokładne, rzetelne testy, pomiary i porównania sprawności optycznej układu i porównać z konstrukcjami opartymi na klasycznych lustrach typu Pyrex.

Oszacować koszty i przeanalizować czy budowa ma sens.
Jeśli zbudowanie teleskopu na takim lustrze zapewni tak samo dobre parametry jak klasyczna konstrukcja a będzie tańsze - to mamy sukces.
Jeśli koszty są podobne i optycznie teleskop tak samo dobry - to mamy alternatywę i również można uznać to za sukces.

W innym wypadku jest to tylko ciekawostka , która w praktyce ma tylko wartość dydaktyczną ale nie przekłada się na zamierzone rezultaty.

Przepraszam że nie ma w moim poście miejsca na pełną euforii i pasji wizję , ale tak mam że jestem realistą i uważam że albo mamy namacalny postęp w postaci lepszych parametrów lub redukcję kosztów przy zachowaniu tych samych parametrów produktu droższego , ale zwyczajnie próbujemy wynaleźć koło na nowo.

PS.
Karolu, z ciekawością przeczytam Twój rzetelny opis po profesjonalnych testach tej konstrukcji i oczywiście trzymam kciuki za sukces.
Tym samym też gratuluję twórcy tej konstrukcji samozaparcia i pomysłowości.

pozdrawiam / Maxx

_________________
Teleskop: Omegon APO ED 80/500 Carbon
Teleskop słoneczny Coronado 60 SolarMax II
Bino William Optics + okulary 20 mm WO / ES 15 mm
Okulary: ES 30 mm / Baader Mark IV Zoom 24-8 mm
Lornetka: Vortex Talon HD 8x42
Aparat: Olympus OMD E-M10


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Pią Paź 13, 2017 7:22 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Mar 10, 2008 9:41 pm
Posty: 536
Maxx napisał(a):
Witam

W wypadku takich konstrukcyjnych pomysłów należy wykonać dokładne, rzetelne testy, pomiary i porównania sprawności optycznej układu i porównać z konstrukcjami opartymi na klasycznych lustrach typu Pyrex.

Oszacować koszty i przeanalizować czy budowa ma sens.
Jeśli zbudowanie teleskopu na takim lustrze zapewni tak samo dobre parametry jak klasyczna konstrukcja a będzie tańsze - to mamy sukces.
Jeśli koszty są podobne i optycznie teleskop tak samo dobry - to mamy alternatywę i również można uznać to za sukces.

W innym wypadku jest to tylko ciekawostka , która w praktyce ma tylko wartość dydaktyczną ale nie przekłada się na zamierzone rezultaty.

Przepraszam że nie ma w moim poście miejsca na pełną euforii i pasji wizję , ale tak mam że jestem realistą i uważam że albo mamy namacalny postęp w postaci lepszych parametrów lub redukcję kosztów przy zachowaniu tych samych parametrów produktu droższego , ale zwyczajnie próbujemy wynaleźć koło na nowo.

PS.
Karolu, z ciekawością przeczytam Twój rzetelny opis po profesjonalnych testach tej konstrukcji i oczywiście trzymam kciuki za sukces.
Tym samym też gratuluję twórcy tej konstrukcji samozaparcia i pomysłowości.

pozdrawiam / Maxx


No comment :lol: :lol: :lol:

_________________
Nikon Action 12 x 50
ATM Newton AluMirror 250/2600


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Śro Paź 18, 2017 1:53 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Gru 28, 2013 8:46 pm
Posty: 442
Miejscowość: delokalizacja...
atrix napisał(a):
Maxx napisał(a):
Witam
No comment :lol: :lol: :lol:


A Ty do tej pory nie pochwaliłeś się zdjęciem zrobionym przez ten teleskop z aluminiowym lustrem. A przypomnę, że już dość dawno prosiłem o to, bo to rozwieje wszelkie spekulacje co do jakości tego lustra. Widocznie nie ma się czym chwalić.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: ATM lustro aluminium
PostWysłany: Śro Paź 18, 2017 2:39 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Paź 20, 2006 6:45 pm
Posty: 2185
Miejscowość: Andrychów
W takim lustrze z aluminium po mimo iż byłoby idealnie wykonane pod względem dokładności występuje jeden podstawowy problem czyli utlenianie, jeśli powierzchnia nie zostanie odpowiednio utwardzona,tak że szkoda czasu i pieniędzy na takie wynalazki o niskim współczynniku odbicia

_________________
Columbus Steel 20",ATM AstroScope 14" w budowie,Meade SCT 10",Intes Alter MN56,ATM Saturn 6",Meade LXD75 GoTo,Zeiss 10x50,Nikon 10x50,TS 15x70,SkyMaster Pro 20x80,TS 25X100 UHC, Canon EOS 350 D,i troche okularów...


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 27 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Pablito oraz 13 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group