Wiercenie dziur w tubie Newtona GSO

PostPiotr K. | 27 Wrz 2016, 11:23

Hej,

Chcę zamontować dodatkowe gniazdo na stopkę szukacza na tubie Newton GSO 10". Wolę nie przyklejać, bo nie mam pewności, że nie odpadnie - szukacz kątowy 8x50 trochę waży, a ja często za niego łapię gdy ruszam tubą. Zatem najprościej będzie wywiercić dziury w tubie. Ale mam pytanie:

Czy takie wywiercone w blasze tuby otwory powinny być zabezpieczone jakimś środkiem antykorozyjnym? Jakby nie patrzeć, jest to rozerwanie ciągłości warstwy farby, więc nie wiem, czy za jakiś czas nie zacznie się tam wżerać korozja?
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2887
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

PostKrater | 27 Wrz 2016, 12:07

A nie prościej będzie załatwić dodatkową obejmę i na niej zamocować stopkę.
Miałbyś dodatkowo możliwość zmiany usytuowania.
No i wobec zamiaru sterowania tubą to już zdecydowanie polecam takie rozwiązanie.
"Nie należy mnożyć bytów ponad konieczność" (Brzytwa Ockhama)
Awatar użytkownika
 
Posty: 409
Rejestracja: 23 Lip 2013, 12:08
Miejscowość: Kraków

 

PostPiotr K. | 27 Wrz 2016, 12:54

A są obejmy na 10" GSO? Mówię o Dobsonie, nie o takim na paralaktyka do astrofoto.
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2887
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

PostJanusz_P. | 27 Wrz 2016, 13:28

Średnice tubusu są pewnie takie same, tu masz gotowy produkt pod tubę GSO 10":
http://astrokrak.pl/obejmy/1406-obejmy- ... 303mm.html
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostKrater | 27 Wrz 2016, 13:32

Piotr, chciałeś wiercić zatem mówimy o twardej blaszanej tubie.

Więc z całą pewnością takie lub bardzo podobne obejmy istnieją np. do SCT (u nas mamy 8", 9,25", 10", 11") i innych sprzętów gdzie zdarzają się takie a i grubsze tuby.
Owszem, fabryczne mogą być drogie bo ogólnie obejmy tanie nie są ale też; dla jednych drogie a dla kogoś innego niekoniecznie (bo ktoś preferuje fabryczne, dzisiaj robione i wszelkie ATM są nie trendy... :wink: )
Można także myśleć o samodzielnym wykonaniu i zrobić coś dostosowanego do swoich możliwości.
W najprostszym wypadku mogła by to być opaska z blachy nierdzewnej jak do opasek na słupy elektryczne. Do końców przynitowałbym (na nity zrywalne) po kawałku kątownika aluminiowego i skręcał to śrubą zaciskową jak normalne sztywne obejmy. (mocowania stopki nie będę opisywał bo nie chcę nikogo urażać... :wink: )

Z mojego punktu widzenia wiercenie jest bardzo proste tylko ma co najmniej dwie wady; jest nieodwracalne no i raz zrobionych otworów nie da się przesuwać.
Tak czy owak, Twoja tuba :D .
"Nie należy mnożyć bytów ponad konieczność" (Brzytwa Ockhama)
Awatar użytkownika
 
Posty: 409
Rejestracja: 23 Lip 2013, 12:08
Miejscowość: Kraków

 

PostPiotr K. | 27 Wrz 2016, 14:18

Janusz_P. napisał(a):Średnice tubusu są pewnie takie same, tu masz gotowy produkt pod tubę GSO 10":
http://astrokrak.pl/obejmy/1406-obejmy- ... 303mm.html

Oj, cena trochę za duża jak na potrzebę przymocowania gniazda za 9 PLN ;) Zwłaszcza, że najprawdopobodniej przesiądę się na Syntę 10", a GSO 10" wróci na giełdę.

Póki co zmierzyłem tubus GSO, obejmy 288 mm (które mają w miarę sensowną cenę) będą niestety za małe… :(

Krater napisał(a):Można także myśleć o samodzielnym wykonaniu i zrobić coś dostosowanego do swoich możliwości.
W najprostszym wypadku mogła by to być opaska z blachy nierdzewnej jak do opasek na słupy elektryczne. Do końców przynitowałbym (na nity zrywalne) po kawałku kątownika aluminiowego i skręcał to śrubą zaciskową jak normalne sztywne obejmy.

Nie mam nitownicy ani innych odpowiednich narzędzi, żeby zrobić coś takiego. W refraktorze 120/600 gniazdo z dorobionym przez pana Janusza adapterem przyczepiłem do korpusu wyciągu plastikowymi "trytkami" (zaciski do kabli), i świetnie się to trzyma - ale do tuby o średnicy 303 mm będzie to chyba zbyt chybotliwe, zwłaszcza, że trzeba by wziąć po kilka "trytek", żeby objąć całą tubę dookoła (prawie metr obwodu, czyli 3 albo 4 trytki 300 mm).

A miał ktoś doświadczenia z przyklejaniem do tuby gniazd szukacza ? Chodzi mi nie tylko o sam fakt, że gniazdo może odpaść razem z szukaczem, ale też o to, że może odpadnie razem z farbą? I wtedy dopiero będzie problem :)

Krater napisał(a):Z mojego punktu widzenia wiercenie jest bardzo proste tylko ma co najmniej dwie wady; jest nieodwracalne no i raz zrobionych otworów nie da się przesuwać.

Najwyżej upstrzę tubę kilkoma dodatkowymi gniazdami, zamontowanymi w kilku miejscach ;)

Dobra, ale wracając do tematu - czy ewentualny wywiercony otwór w blasze tuby trzeba zabezpieczyć jakimś środkiem / farbą antykorozyjną?
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2887
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

PostJanusz_P. | 27 Wrz 2016, 14:34

Gniazdo trzeba przykręcić do tuby bo inaczej odpadnie szukacz z gniazdem i farbą bo wsp rozszerzalności stali i aluminium zbyt wiele się różnią o ponad 300% i to wręcz samo odpadnie na mrozie :arrow: :mrgreen:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostKrater | 27 Wrz 2016, 14:39

Kiedy już wywiercisz to musisz antykorozyjnie zabezpieczyć ścianki, przecież tuby nie są robione z nierdzewki.

Jest jeszcze jeden prosty sposób ale wydawał mi się mało elegancki. Zmieniłem zdanie kiedy napisałeś o "tutkach".
Otóż są dostępne cybanty (opaski zaciskowe) blaszane lub z drutu, podobne do tych mniejszych, których pełno w sklepach ale na duże średnice. Są stosowane w instalacjach wentylacyjnych i klimatyzacyjnych do montażu kanałów wentylacyjnych o dużym przekroju. Z pewnością można to znaleźć w necie ale w tej chwili nie pomogę bo muszę wyjść. (później podlinkuję co mam na myśli)
"Nie należy mnożyć bytów ponad konieczność" (Brzytwa Ockhama)
Awatar użytkownika
 
Posty: 409
Rejestracja: 23 Lip 2013, 12:08
Miejscowość: Kraków

 

PostŁukasz_M | 27 Wrz 2016, 14:48

Mocowanie przez śruby będzie najpewniejsze i najmniej będzie wymagało zachodu, najmniejsze koszty itd. Nie wiem jak to jet w GSO ale SW otwory pod śrubki szukacza są wzmocnione blaszką od środka tuby. gdybyś też tak robił to dochodzi kwestia wyczernienia tego elementu.
Jeśli chodzi o blachę i korozję to bym się nie przejmował za bardzo. Z drugiej strony otwory schowają się pod stopką więc czy naniesiesz tam kropelkę farby czy nie to na pewno nie będzie to widoczne ani niczemu nie zaszkodzi. Reasumując jak możesz to zabezpiecz na pewno nie zaszkodzi a jak nie masz czym to sobie daruj. Nierdzewne śrubki, nierdzewne podkładki i nakrętki, może klej do gwintów na śrubce i moim zdaniem obejdzie się bez jakichkolwiek uszczelnień.
Pozdrawiam
Łukasz
-----------------------------------------------------------
gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo
hominis est errare, insipientis in errore perseverare
feci, quod potui, faciant meliora potentes
per aspera ad astra
Awatar użytkownika
 
Posty: 293
Rejestracja: 14 Paź 2013, 15:38

 

Postmkowalik | 27 Wrz 2016, 15:25

Hej,

Trochę nie na temat, ale dlaczego chcesz sprzedać GSO a zostać przy Syncie?
 
Posty: 571
Rejestracja: 28 Gru 2013, 21:46
Miejscowość: delokalizacja...

 

Postendriu624 | 27 Wrz 2016, 15:34

mkowalik napisał(a):Hej,

Trochę nie na temat, ale dlaczego chcesz sprzedać GSO a zostać przy Syncie?

Pewnie to kwestia mocowania LW w GSO ,gdzie LW jest w dodatkowej plastikowej oprawie, oraz ma zły offset , rodzi to również problem z podgrzaniem LW grzałką.

Co do wiercenia proponuję wykonanie szablonu wiertnika i przez niego dopiero wiercić otwory, posłuży on potem jako podkład pod śruby wewnątrz tuby, zabezpieczy on tubus przed zjechaniem wiertła i jej porysowania.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postchavez1976 | 27 Wrz 2016, 15:47

Dwa otwory pod dodatkową stopkę w montażyku szukacza:
http://www.astrocd.pl/forum/download/fi ... &mode=view
i można tubus zostawić nienaruszony :)
Pozdrawiam, Amadeusz

Columbus 13", TSAPO906, BM152s, PST, HEQ5mod, SAM, 533MCP, 290MC, 6D
Awatar użytkownika
 
Posty: 1257
Rejestracja: 15 Gru 2012, 19:26
Miejscowość: Zabrze/Oświęcim

 

Postendriu624 | 27 Wrz 2016, 15:56

chavez1976 napisał(a):Dwa otwory pod dodatkową stopkę w montażyku szukacza:
http://www.astrocd.pl/forum/download/fi ... &mode=view
i można tubus zostawić nienaruszony :)

Dobre rozwiązanie ,ale po co niszczyć szukacz skoro są fabryczne mocowania dwóch szukaczy w jednej stopce.

http://www.astroshop.pl/uchwyty-i-inne- ... ze/p,43584
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postchavez1976 | 27 Wrz 2016, 16:00

endriu624 napisał(a):
chavez1976 napisał(a):Dwa otwory pod dodatkową stopkę w montażyku szukacza:
http://www.astrocd.pl/forum/download/fi ... &mode=view
i można tubus zostawić nienaruszony :)

Dobre rozwiązanie ,ale po co niszczyć szukacz skoro są fabryczne mocowania dwóch szukaczy w jednej stopce.

http://nimax-img.de/Produktbilder/zoom/ ... ukacze.jpg

Moje jest bardziej kompaktowe, sztywne.
Dod. stopki nie zamierzam demontować. Wszystko jest estetyczne.
Pozdrawiam, Amadeusz

Columbus 13", TSAPO906, BM152s, PST, HEQ5mod, SAM, 533MCP, 290MC, 6D
Awatar użytkownika
 
Posty: 1257
Rejestracja: 15 Gru 2012, 19:26
Miejscowość: Zabrze/Oświęcim

 

Postendriu624 | 27 Wrz 2016, 16:02

Tak to wygląda. Cena niestety jest wysoka . Można by coś podobnego samemu zrobić po znacznie niższych kosztach.

http://www.astroshop.pl/uchwyty-i-inne- ... ze/p,43584
Ostatnio edytowany przez endriu624, 27 Wrz 2016, 16:23, edytowano w sumie 1 raz
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postkaczor_ks | 27 Wrz 2016, 16:10

Biorąc pod uwagę cenę tej podwójnej stopki lepiej przewiercić chyba tą oryginalną stopkę z boku

http://www.astrokrak.pl/szukacze/2575-m ... 0-gso.html

W razie chęci powrotu do stanu oryginalnego koszt dużo mniejszy.
Awatar użytkownika
 
Posty: 488
Rejestracja: 06 Cze 2014, 10:13
Miejscowość: Zduńska Wola

 

Postendriu624 | 27 Wrz 2016, 16:14

kaczor_ks napisał(a):Biorąc pod uwagę cenę tej podwójnej stopki lepiej przewiercić chyba tą oryginalną stopkę z boku

http://www.astrokrak.pl/szukacze/2575-m ... 0-gso.html

W razie chęci powrotu do stanu oryginalnego koszt dużo mniejszy.

Racja ,tylko jest problem z samą oprawą szukacza ,bo to jest odlew i szyjka jest pusta w środku ,co przy nadmiernym skręceniu śrub montażowych może spowodować pękniecie odlewu ,trzeba by było te puste miejsce wypełnić sztabką metalową.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

PostPiotr K. | 27 Wrz 2016, 17:27

Wszystko fajnie, ale mi nie chodzi o dodanie drugiego szukacza, tylko o zmianę położenia tego jednego co jest. Używam szukacza kątowego, a gniazdo w oryginalnej "firmowej" pozycji jest o wiele za daleko - trzeba się mocno wyciągnąć i pochylić nad tubą żeby dosięgnąć do okularu szukacza. Jest to na dłuższą metę cholernie niewygodne, nie ma się o co oprzeć (chyba że o Dobsa lub tubus, a to oczywiście natychmiast powoduje uciekanie teleskopu), i zamiast przyjemności z obserwacji szukaczem (tak, tak, ja bardzo lubię się delektować obrazem w dużym zakresie powiększeń) to robi się z tego walka o zobaczenie czegokolwiek. Wczoraj zaczął mnie już od tych kombinacji boleć krzyż, więc umyśliłem sobie, że założę drugie gniazdo, bliżej użytkownika. Wstępne przymiarki pokazują, że to może być dobry pomysł, tylko że z tego co piszecie wynika, że nie będzie to takie proste :)
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2887
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

PostPiotr K. | 28 Wrz 2016, 10:02

Jeszcze jedno pytanie - z jakiego materiału jest blacha tubusu Newtona GSO 10"? Stal? Aluminium? (chodzi mi o to, jaką farbę zabezpieczającą kupić).
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2887
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

Postmaro21 | 28 Wrz 2016, 10:09

magnes przyciąga :mrgreen: to chyba z marzeń i tęsknoty
SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3514
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

 

Postdark | 28 Wrz 2016, 16:33

Stopka kosztuje 9zł. Kup i zamontuj dodatkową. Będziesz miał z głowy zabezpieczanie otworów a i zawsze będzie możliwość zamontowania szukacza w dawnym miejscu.
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1750
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

PostPiotr K. | 28 Wrz 2016, 18:20

dark napisał(a):Stopka kosztuje 9zł. Kup i zamontuj dodatkową. Będziesz miał z głowy zabezpieczanie otworów a i zawsze będzie możliwość zamontowania szukacza w dawnym miejscu.

Kolego, chodzi o zabezpieczenie nowo wywierconych otworów, a nie zatkanie czymś starych :D Oczywiście że kupię drugą stopkę, tej oryginalnej w ogóle nie mam zamiaru ruszać :)

maro21 - test magnesowy wypadł pomyślnie, więc to najwyraźniej stal a nie "amelinium" :) Poczekam jeszcze trochę z tym wierceniem - pojeżdżę w teren z Syntą 8", a w międzyczasie może uda się trafić Syntę 10", i dopiero wtedy będę ewentualnie dokonywał nieodwracalnych zmian w GSO. Jakby nie patrzeć, jest jeszcze na gwarancji.

A może uda mi się też jeszcze coś wykombinować z zamocowaniem gniazda bez wiercenia :)
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2887
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

PostPiotr K. | 30 Wrz 2016, 14:47

mkowalik napisał(a):Trochę nie na temat, ale dlaczego chcesz sprzedać GSO a zostać przy Syncie?

Opisałem to trochę dokładniej w wątku daniela "Nasze dylematy sprzętowe", post na stronie nr 2, czwarty od góry :) Bardziej konkretne porównanie zrobię jak już zdobędę Syntę 10", bo możliwe, że część zastrzeżeń wynika z faktu, że GSO to 10", a Synta z którą go porównywałem to 8".
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2887
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

Postkaczor_ks | 30 Wrz 2016, 17:50

Przyjżałem się tej stopce w GSO i moim zdaniem można w niej wiercić z boku. Potem podkładki ciut większe i skręcić wewnątrz stopki. Nie przewiercać na wylot drugiej ścianki.
I tak powinno wystarczyć.
Awatar użytkownika
 
Posty: 488
Rejestracja: 06 Cze 2014, 10:13
Miejscowość: Zduńska Wola

 

PostPiotr K. | 30 Wrz 2016, 18:20

Ale ja nie chcę dokładać drugiego gniazda w tym miejscu gdzie jest pierwsze, tylko zamontować drugie w całkiem innym miejscu. Nie potrzebuję drugiego szukacza typu red-dot, potrzebuję wygodniejszej lokalizacje tego jednego szukacza którego używam, czyli kątowego 8x50 :)
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2887
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 0 gości

AstroChat

Wejdź na chat