Montaż lornetkowy

Amatorskie modyfikacje sprzętu i budowa teleskopów

PostLM | 05 Kwi 2017, 20:55

Montaż lornetkowy wykonany z aluminium, obie osie łożyskowane, zamocowany szybkozłączką na statywie fotograficznym HAMA.
Lornetka Nikon- Action EX 10x50CF.
Załączniki
Montaż lornetkowy: Montaż lornetkowy.JPG
Mak 127/1500; SW 120/600; Bino SW; lornetka Nikon-Action EX 10x50 CF; okulary UW 6mm, 9mm, 15mm, 20mm,
Awatar użytkownika
 
Posty: 80
Rejestracja: 25 Wrz 2010, 14:25

 

Postwaldixs | 06 Kwi 2017, 09:07

Ładne
Lornetki:
Komz 4x20, Komz 6x24, Pentax Papilio 8,5x21, Chase 10x50 ED,
Canon 15x50, APM MS 20x100, APM MS 28x110
 
Posty: 808
Rejestracja: 25 Lis 2006, 12:23

PostJanusz_P. | 07 Kwi 2017, 16:49

Estetycznie wykonane, szkoda tylko że z błędem konstrukcyjnym bo mocowanie lornetki powinno wypadać nad osią obrotu na głowicy czyli dolna poprzeczka o jakieś 2-3 cm za długa :arrow: :roll: :oops:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostLM | 07 Kwi 2017, 19:36

Janusz_P. napisał(a):Estetycznie wykonane, szkoda tylko że z błędem konstrukcyjnym bo mocowanie lornetki powinno wypadać nad osią obrotu na głowicy czyli dolna poprzeczka o jakieś 2-3 cm za długa :arrow: :roll: :oops:

Nie ma żadnego błędu, mocowanie lornetki jest dokładnie w osi obrotu na statywie, mierzone do milimetra. Ujęcie jest boczne i ze zdjęcia takie wnioski można wyciągnąć. Analizowanie dokumentacji technicznych to moja praca.
Mak 127/1500; SW 120/600; Bino SW; lornetka Nikon-Action EX 10x50 CF; okulary UW 6mm, 9mm, 15mm, 20mm,
Awatar użytkownika
 
Posty: 80
Rejestracja: 25 Wrz 2010, 14:25

 

PostJanusz_P. | 07 Kwi 2017, 20:14

A to sorki bo perspektywa ujęcia tu daje dość mylny obraz że mocowanie nie jest w osi obrotu :shock:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postrobert_sz | 07 Kwi 2017, 21:16

Jaka nośność?
 
Posty: 988
Rejestracja: 26 Gru 2010, 02:05

 

PostJanusz_P. | 07 Kwi 2017, 21:24

Przy tej średnicy łożyskowania zapewne do 2-3 kg , do cięższych sprzętów trzeba zrobić drugie, symetryczne ramię i zamknąć widełki dla zwielokrotnienia ich sztywności :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostLM | 08 Kwi 2017, 19:46

Janusz_P. napisał(a):Przy tej średnicy łożyskowania zapewne do 2-3 kg , do cięższych sprzętów trzeba zrobić drugie, symetryczne ramię i zamknąć widełki dla zwielokrotnienia ich sztywności :arrow: :idea:


Na początku myślałem o zamknięciu widełek, ale zdecydowałem, że to będzie montaż pod tego nikona i na statyw fotograficzny. Łożyskowanie tak jak napisałeś pozwalają na obciążenie nie więcej jak 3 kg.
Mak 127/1500; SW 120/600; Bino SW; lornetka Nikon-Action EX 10x50 CF; okulary UW 6mm, 9mm, 15mm, 20mm,
Awatar użytkownika
 
Posty: 80
Rejestracja: 25 Wrz 2010, 14:25

 

Postjaros1 | 08 Kwi 2017, 23:38

A no właśnie, żeby to prawidłowo zobaczyć musielibyśmy mieć rzutowanie prostokątne, a tak to wygląda jakby poprzeczki były przesunięte. Ot taki błąd przy pracy przy dokumentacji technicznej :wink:
 
Posty: 56
Rejestracja: 03 Sty 2017, 02:40

 

Postsuper_novy | 01 Maj 2017, 22:00

LM napisał(a):Na początku myślałem o zamknięciu widełek, ale zdecydowałem, że to będzie montaż pod tego nikona i na statyw fotograficzny. Łożyskowanie tak jak napisałeś pozwalają na obciążenie nie więcej jak 3 kg.



Zrobiłem w Astrokraku podobny, tylko że płaskownik jest szerokości 90mm i grubości 10mm. Wieszałem już na nim lornetkę Nikona 12x50 (niezbyt wygodne obserwacje), Oriona 80 ED, a nawet MT 800, że o aparacie nie wspomnę. I służy mi to doskonale, szczególnie do fotografii dziennej z ED80. Później do lornetki, Astrokrak wykonał mi dużo lżejszego żurawia mojego pomysłu, mocowanego do głowicy kulowej i statywu drewnianego. Muszę powiedzieć, że wszystko działa bez zarzutu. A w tej chwili dzięki pomocy Janusza, ukończyłem właśnie budowę Jabla-297. Ale o tym w innym dziale forum.
12" maleństwo na Dobsonie, Soligor MT-800, Orion 80ED APO, C40D, Nikon 12x50, 3,5-13 LVW i kilka większego kalibru, Barlow x2 2" i GSO x5 1,25", szare i kolorowe szkiełka, trochę różnego złomu i ciągle coś przybywa do kompletu.
Awatar użytkownika
 
Posty: 455
Rejestracja: 04 Mar 2009, 23:21
Miejscowość: Kraków

 

Postendriu624 | 02 Maj 2017, 04:30

To ja pokażę swoją lornetkę Celestron 25x100 na moim montażu AZ ATM , ramię AZ jest obecnie w pionie , bez pochylenia, bo nie było na obecne obserwacje takiej potrzeby jego pochylania.
Jest nadzwyczaj stabilnie , zero drgań i wibracji. Do lornetki wytoczyłem nakładaną tulejkę z duraluminium na stopę, zamiast oryginalnej i kiepskiej nakrętki, która pewniej mocuje lornetkę na L-adapterze ATM niż oryginalna nakrętka , oraz została wykonana śruba 1/4 cala z porządnym pokrętłem.
Taką lornetkę można bez problemu powiesić na fabrycznym AZ4 SW, jak ktoś takowy posiada , bez konieczności budowy żurawia, który zajmuje sporo miejsca.
Załączniki
Montaż lornetkowy: WP_20170416_10_41_31_Pro.jpg
Montaż lornetkowy: WP_20170416_10_41_14_Pro.jpg
Montaż lornetkowy: WP_20170416_10_40_40_Pro.jpg
Montaż lornetkowy: WP_20170416_10_40_13_Pro.jpg
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postromek1000 | 03 Maj 2017, 20:28

Ja właśnie skończyłem swój żuraw,z góry zakładałem by miał sporą nośność i był na 2 lornetki,regulacja z blokadami na ślizgach teflonowych we wszystkich kierunkach.
Załączniki
Montaż lornetkowy: ddr (5).JPG
Montaż lornetkowy: ddr (4).JPG
Montaż lornetkowy: ddr (3).JPG
Montaż lornetkowy: ddr (2).JPG
Montaż lornetkowy: ddr (1).JPG
SW 102/500 , SW MAK 127 ,BINO SW, ES 4,7-6,7-8,8-11-14-18-24 /82 ,Maxvision 28-40/68 ,BCO 2x10-18 , BGSZ 2,3x40 , BPC5 8X30 ,BPC2 7x50 ,BPC2 12x45M
 
Posty: 111
Rejestracja: 20 Lut 2017, 01:02
Miejscowość: Radomsko

 

Postkjacek | 25 Maj 2017, 09:42

Też jakoś tak kombinowałem, góra - dól.
Zauważyłem u siebie, że gdy patrzyłem przez górną lornetkę, to para wodna z oddechu osadzała się na okularach dolnej lornetki - musiałem je zakrywać.
Patent lornetka obok lornetki powoduje jednak wydłużenie ramienia. Ale mimo to próbuję teraz w ten sposób.
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

Postkjacek | 25 Maj 2017, 09:47

super_novy napisał(a):
LM napisał(a):Później do lornetki, Astrokrak wykonał mi dużo lżejszego żurawia mojego pomysłu, mocowanego do głowicy kulowej i statywu drewnianego. Muszę powiedzieć, że wszystko działa bez zarzutu.

Pochwal się tym żurawiem na fotkach.
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

Postkjacek | 26 Maj 2017, 10:45

super_novy napisał(a):Później do lornetki, Astrokrak wykonał mi dużo lżejszego żurawia mojego pomysłu, mocowanego do głowicy kulowej i statywu drewnianego. Muszę powiedzieć, że wszystko działa bez zarzutu.

@super_novy, @Janusz_P podzielcie się wiedzą proszę. Sam dla siebie szukam lekkiego montażu dla Fujinon'a 16x70 na statyw foto.

super_novy napisał(a):A w tej chwili dzięki pomocy Janusza, ukończyłem właśnie budowę Jabla-297

Co to jest ta Jabla-297 :D ?... Szukajka nie znajduje...
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

Postendriu624 | 26 Maj 2017, 15:58

kjacek napisał(a):
super_novy napisał(a):Później do lornetki, Astrokrak wykonał mi dużo lżejszego żurawia mojego pomysłu, mocowanego do głowicy kulowej i statywu drewnianego. Muszę powiedzieć, że wszystko działa bez zarzutu.

@super_novy, @Janusz_P podzielcie się wiedzą proszę. Sam dla siebie szukam lekkiego montażu dla Fujinon'a 16x70 na statyw foto.

super_novy napisał(a):A w tej chwili dzięki pomocy Janusza, ukończyłem właśnie budowę Jabla-297

Co to jest ta Jabla-297 :D ?... Szukajka nie znajduje...

Jabel -297 jest to wykrywacz metalu typu PI, zestaw do samodzielnego montażu, czyli płytka PCB , wszystkie części elektroniczne, oraz obudowa. Cena takiego zestawu do samodzielnego montażu średnio wynosi 70-90 zł. Wykrywacz nie posiada dyskryminacji , przez co nie rozróżnia koloru od żelaza. Cechuje go duży zasięg w zależności od wykonanej cewki, Dobry wykrywacz na początek przygody z poszukiwaniu meteorytów.

O Jabel można poczytać w linku poniżej,


http://www.exploracja.cyberdusk.pl/phpb ... 0042494db2



Image
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postsuper_novy | 26 Maj 2017, 22:55

kjacek napisał(a):Pochwal się tym żurawiem na fotkach.


Mówisz i masz! Z tym tylko wyjątkiem, że zapomniałem zabrać do tego żurawia małego kątownika ze stopką mocującą lornetkę. Przy najbliższej okazji żuraw będzie już kompletny z Nikonem 12x50. Jest to wystarczający żuraw do powieszenia na nim lekkich sprzętów optycznych o wadze ok 1kg. Jednakże, jako przeciwwagę upchałem w dolnej części kształtownika ołów. Następnym wykonanym również w Astrokraku sprzętem jest głowica, na której również można "powiesić" lornetkę, refraktor lub Newtona, jak ja to czasem robię, bo montuję na tej głowicy Soligora MT-800 i głowica wytrzymuje swobodnie obciążenie.
Załączniki
Montaż lornetkowy: IMG_4366_HDR.jpg
Montaż lornetkowy: IMG_4370_HDR.jpg
Montaż lornetkowy: IMG_4372_HDR.jpg
12" maleństwo na Dobsonie, Soligor MT-800, Orion 80ED APO, C40D, Nikon 12x50, 3,5-13 LVW i kilka większego kalibru, Barlow x2 2" i GSO x5 1,25", szare i kolorowe szkiełka, trochę różnego złomu i ciągle coś przybywa do kompletu.
Awatar użytkownika
 
Posty: 455
Rejestracja: 04 Mar 2009, 23:21
Miejscowość: Kraków

 

Postsuper_novy | 06 Cze 2017, 08:33

endriu624 napisał(a):Jabel -297 jest to wykrywacz metalu typu PI, zestaw do samodzielnego montażu, ...



Endriu! Niekoniecznie do samodzielnego montażu. Zamówiłem złożonego i po wszelkich regulacjach. Cena takiego układu, to poniżej 150 złociszy. Ale o tym w innym wątku. Pozdrawiam!

https://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=3&t=23336&start=100
12" maleństwo na Dobsonie, Soligor MT-800, Orion 80ED APO, C40D, Nikon 12x50, 3,5-13 LVW i kilka większego kalibru, Barlow x2 2" i GSO x5 1,25", szare i kolorowe szkiełka, trochę różnego złomu i ciągle coś przybywa do kompletu.
Awatar użytkownika
 
Posty: 455
Rejestracja: 04 Mar 2009, 23:21
Miejscowość: Kraków

 

Postkjacek | 06 Cze 2017, 09:04

@super_novy - bardzo dziękuję za zdjęcia (dopiero dziś je zauważyłem).
Muszę zrobić sobie taki mini żuraw do Fujinon'a 16x70. Ale to trochę cięższe ustrojstwo.
Widzę, że ramię żurawia jest po prostu przykręcone do głowicy, która jest 'na boku'.

Ale jak regulujesz położenie lornetki? Chodzi mi oto, że jeśli lornetka jest zamocowana na jakiejś głowicy foto, czy też do zwykłego adaptera typu L, to zmieniając położenie żórawia góra-dół zmienia się miejsce celowania lornetki, inaczej niż w żórawiu równoległobocznym. Masz to jakoś rozwiązane?
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

Postsuper_novy | 06 Cze 2017, 10:36

kjacek napisał(a):Widzę, że ramię żurawia jest po prostu przykręcone do głowicy, która jest 'na boku'.
Ale jak regulujesz położenie lornetki? Chodzi mi oto, że jeśli lornetka jest zamocowana na jakiejś głowicy foto, czy też do zwykłego adaptera typu L, to zmieniając położenie żórawia góra-dół zmienia się miejsce celowania lornetki, inaczej niż w żórawiu równoległobocznym. Masz to jakoś rozwiązane?



Do ramienia żurawia przykręcona jest fabryczna płytka, która powoduje szybkie wysunięcie ramienia z głowicy. Podobnie jak aparatu fotograficznego. Samo położenie lornetki jest regulowane tym, czego niestety nie zabrałem z domu, a jest to kawałek kątownika z tulejką, wsuniętą na ośkę i blokowaną pokrętłem widocznym na zdjęciu. Do górnej, płaskiej części kątownika przykręcony jest adapter mocujący lornetkę. Tak więc, jak w klasycznym żurawiu, są dwa elementy blokady żurawia. Wysokość położenia żurawia (góra-dół) jest blokowana głowicą, a samo położenie kąta lornetki, jest regulowane zmianą położenia kątownika w górnej części żurawia. I to wszystko. Myślę, że za parę dni uzupełnię zdjęcie kompletnego żurawia z lornetką. Pozdrawiam!
12" maleństwo na Dobsonie, Soligor MT-800, Orion 80ED APO, C40D, Nikon 12x50, 3,5-13 LVW i kilka większego kalibru, Barlow x2 2" i GSO x5 1,25", szare i kolorowe szkiełka, trochę różnego złomu i ciągle coś przybywa do kompletu.
Awatar użytkownika
 
Posty: 455
Rejestracja: 04 Mar 2009, 23:21
Miejscowość: Kraków

 

Postkjacek | 06 Cze 2017, 15:22

super_novy napisał(a):Do ramienia żurawia przykręcona jest fabryczna płytka, która powoduje szybkie wysunięcie ramienia z głowicy. Podobnie jak aparatu fotograficznego.

Przydałoby się zdjęcia, bo tego nie rozumiem :-(.

super_novy napisał(a):
Samo położenie lornetki jest regulowane tym, czego niestety nie zabrałem z domu, a jest to kawałek kątownika z tulejką, wsuniętą na ośkę i blokowaną pokrętłem widocznym na zdjęciu. Do górnej, płaskiej części kątownika przykręcony jest adapter mocujący lornetkę. Tak więc, jak w klasycznym żurawiu, są dwa elementy blokady żurawia. Wysokość położenia żurawia (góra-dół) jest blokowana głowicą, a samo położenie kąta lornetki, jest regulowane zmianą położenia kątownika w górnej części żurawia.

Zrób bardzo proszę te zdjęcia, tu rozumiem więcej, ale fotki bardzo by pomogły.
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

Postsuper_novy | 06 Cze 2017, 21:37

kjacek napisał(a):Zrób bardzo proszę te zdjęcia, tu rozumiem więcej, ale fotki bardzo by pomogły.


Tak to wygląda z poziomu głowicy. Proste i mało skomplikowane. Nie wiem jak to jest z obciążeniem przez lornetki większe od Nikona 12x50, bo akurat ta głowica wytrzymuje obciążenie dosyć duże, nawet nie pamiętam ile kilogramów, bo mam ją już dosyć długo. Leżała przez pewien czas w szafie, aż wpadłem na pomysł zrobienia takiego właśnie żurawia. Oczywiście, gdyby nie pomoc Janusza_P, nie byłoby to tak wykonane, łącznie z malowaniem proszkowym.
Załączniki
Montaż lornetkowy: IMG_4410_HDR.jpg
Montaż lornetkowy: IMG_4409_HDR.jpg
12" maleństwo na Dobsonie, Soligor MT-800, Orion 80ED APO, C40D, Nikon 12x50, 3,5-13 LVW i kilka większego kalibru, Barlow x2 2" i GSO x5 1,25", szare i kolorowe szkiełka, trochę różnego złomu i ciągle coś przybywa do kompletu.
Awatar użytkownika
 
Posty: 455
Rejestracja: 04 Mar 2009, 23:21
Miejscowość: Kraków

 

Postkjacek | 06 Cze 2017, 23:40

Dziękuję za fotki. Mam głowicę do 30kg.
Ale mam jeszcze parę pytań.
1. interesuje mnie jak wygląda rączka do której mocujesz lornetkę a zwłaszcza sposób zamocowania do żurawia, ta tulejka i okolice
2. Jaki to profil aluminiowy, chodzi mi o wymiary i grubość ścianek profilu.

Ja zrobiłem sobie coś bardzo podobnego, działa to z Fujinon'em 16x70 ale nie jest tak ładne, wygląda jak ze złomowca. Moje profile są ze złomowca :D. To wciąż prototyp.
Największy problem mam z rączką. A w zasadzie ze zrobieniem dobrego mechanizmu łączącego rączkę i żuraw.
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

Postkjacek | 08 Cze 2017, 14:48

Na razie jest tak jak na fotkach.
Słabości:
1) jednak trochę się trzęsie, ale chyba da się z tym żyć
2) ta część z lornetą jest po prostu przykręcona do ramienia żurawia. Teraz dodałem dużą podkładkę, nie ma jej na zdjęciach. Chodzi to tak sobie. Źle nie jest, ale wolałbym, aby chodziło to lepiej i był jakiś mechanizm bardziej płynnej regulacji docisku.
3) nie ma trzeciej osi. Lornetka mogłaby poruszać się w boki niezależnie od ruchu ramienia. Ale z tym da się żyć. Poza tym nie mam dobrego pomysłu, zwłaszcza takiego, który mógłbym sam wykonać.
Dorobię kiedyś ciężarek na pręcie, taki mniejszy, do dokładnego równoważenia żurawia
Załączniki
Montaż lornetkowy: 582017143125.jpg
Montaż lornetkowy: 582017143037.jpg
Montaż lornetkowy: 582017142942.jpg
Montaż lornetkowy: 582017142738.jpg
Montaż lornetkowy: 582017142621.jpg
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

Postsuper_novy | 09 Cze 2017, 22:56

kjacek napisał(a):...
2) ta część z lornetą jest po prostu przykręcona do ramienia żurawia. Teraz dodałem dużą podkładkę, nie ma jej na zdjęciach. Chodzi to tak sobie. Źle nie jest, ale wolałbym, aby chodziło to lepiej i był jakiś mechanizm bardziej płynnej regulacji docisku.
3) nie ma trzeciej osi. Lornetka mogłaby poruszać się w boki niezależnie od ruchu ramienia. Ale z tym da się żyć. Poza tym nie mam dobrego pomysłu, zwłaszcza takiego, który mógłbym sam wykonać.



I mam finalny efekt, czyli wisienkę na torcie. Dwie osie załatwia głowica kulowa, a mocowanie lornetki do ramienia jest na trzeciej osi.
Załączniki
Montaż lornetkowy: IMG_4413_HDR.jpg
Montaż lornetkowy: IMG_4412_HDR.jpg
12" maleństwo na Dobsonie, Soligor MT-800, Orion 80ED APO, C40D, Nikon 12x50, 3,5-13 LVW i kilka większego kalibru, Barlow x2 2" i GSO x5 1,25", szare i kolorowe szkiełka, trochę różnego złomu i ciągle coś przybywa do kompletu.
Awatar użytkownika
 
Posty: 455
Rejestracja: 04 Mar 2009, 23:21
Miejscowość: Kraków

 

ATM

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 37 gości

AstroChat

Wejdź na chat