lustro sferyczne min. f/10 - światłosiła wypadkowa, czy LG?

michael99 · **Rejestracja:** Wto Mar 25, 2014 2:21 pm **Posty:** 695

Witam.

Zamierzam zbudować planetarny teleskop z lustrem sferycznym. Wiadomo mi, że sfera musi być minimum f/10. Ale chodzi tu o ogniskową LG, czy też wypadkową całego układu? Bo poniżej f/10 jest w sferycznym dużo wad. Więc jeśli chciałbym zbudować cassegraina ze sferycznym, to światłosiła LG musi być minimum f/10, czy też światłosiła całego układu musi być większa niż f/10, żeby nie było zbyt dużej ilości wad optycznych? Chodzi mi tylko o konkretną odpowiedź: "liczymy światlosiłę wypadkową", lub też "liczy się światłosiła lustra głównego"

Pozdrawiam!

margor55 · **Rejestracja:** Śro Sty 26, 2011 7:46 pm **Posty:** 1052

Lustro glowne w teleskopie Cassegraina musi byc paraboliczne i ma duza swiatlosile. Dopiero lustro pomocnicze, hiperpoliczne robi wypadkowa ogniskowa. Obawiam sie ze z lustrem sferycznym nie uda sie zbudowac teleskopu Cassegraina o jakosci optyki, ktora jest z zalozenia gwarantowana przez ten system.

michael99 · **Rejestracja:** Wto Mar 25, 2014 2:21 pm **Posty:** 695

Dobra, to pomińmy na razie to, że to cassegrain.

Janusz_P. · **Wysłany:** Wto Kwi 21, 2015 10:40 am

W takim razie dalsza dyskusja o Cassegrainach traci sens :arrow:

Jeśli pytasz o sferycznego Newtona to przykładowo może być lustro sferyczne 100/6 150/8 250/10 czy 350/12, czyli jak widzisz wraz ze wzrostem średnicy rośnie wymagana dla sfery ogniskowa lustra aby dawało ono jeszcze akceptowalny obraz bez dużej aberracji sferycznej :arrow:

michael99 · **Rejestracja:** Wto Mar 25, 2014 2:21 pm **Posty:** 695

Dobra, czyli i tak nie da rady zrobić cassegraina, więc pozostaje przy 8" newtonie. Szkoda.

endriu624 · **Wysłany:** Wto Kwi 21, 2015 3:50 pm

michael99 napisał(a):

Dobra, czyli i tak nie da rady zrobić cassegraina, więc pozostaje przy 8" newtonie. Szkoda.

Dla ścisłości ,sferyczny cassegrain to nic innego jak SCT lub Mak ,a aberrację sferyczną niweluje tu płyta korekcyjna lub menisk.

Krzysztof_P · **Wysłany:** Wto Kwi 21, 2015 7:51 pm

Witam.

Są też inne konstrukcje np. Gregoryego z dwoma lustrami , poszukaj w Googlach.
Całkiem dobre i z lustrami sferycznymi czy eliptycznymi z ogniskiem za LG jak w Cassegrainie , tyle że dłuższe.

Hej. :wink:

margor55 · **Rejestracja:** Śro Sty 26, 2011 7:46 pm **Posty:** 1052

Krzysztof, a co w nim jest takiego dobrego. Moze to, ze daje obraz nieodwrocony?. Lustro glowne jest tam chyba paraboliczne. A poza tym, ten typ teleskopu nie przyjal sie wsrod milosnikow astronomii.

Krzysztof_P · **Wysłany:** Wto Kwi 21, 2015 8:27 pm

Cześć.

No cóż jest dość długi , ale obrazy daje wyśmienite i jest prostszy do wykonania optycznie niż Cassegrain , nie pamiętam już dokładnie jakie ma lustra , ale jak się nie mylę to LG -Elipsa a LW - Sfera lub oba Sferyczne , na pewno nie Paraboloida.
Jedyny minus to jego długość gdyż LW jest poza ogniskiem , dalej niż ogniskowa LG , obstrukcja jest jeszcze mniejsza niż w Cassegrainie.
Pamiętam go z wykładów w Krakowskim PTMA jakieś 25 lat temu.

Pozdrawiam Krzysiek. :wink:

towerfox · **Wysłany:** Wto Kwi 21, 2015 8:43 pm

Wikipedia mówi tyle.

Cytuj:

Teleskop Gregory’ego – rodzaj teleskopu zwierciadlanego.

Jego nazwa pochodzi od nazwiska projektanta, szkockiego matematyka i astronoma Jamesa Gregory’ego, żyjącego w XVII wieku. Projekt swojego teleskopu opisał on w 1663 w dziele Optica Promota (z łac. postęp optyki). Pierwsze próby zbudowania instrumentu w oparciu o te plany nie powiodły się. Po 10 latach, dzięki pomocy Roberta Hooke’a, udało się zbudować działający teleskop. Projekt Gregory’ego wyprzedzał czasowo podobny teleskop Isaaca Newtona. Newton jednak zbudował swój teleskop wcześniej, w 1670.

Teleskop Gregory’ego składa się z dwóch wklęsłych zwierciadeł; głównego paraboloidalnego, które zbiera światło i skupia je na drugim zwierciadle elipsoidalnym, które z kolei odbija światło do otworu znajdującego się w środku zwierciadła głównego, gdzie znajduje się okular. Obraz z teleskopu jest nieodwrócony, co czyni go użytecznym przy obserwacjach naziemnych.

Układ Gregory’ego ma tę wadę w porównaniu z układem Cassegraina, że potrzebuje dłuższego tubusu teleskopu przy takiej samej długości ogniskowej. Jego zaletą jest to, że daje prosty (nieodwrócony) obraz. Wykonanie wklęsłego zwierciadła wtórnego jest też łatwiejsze, niż zwierciadła wypukłego (m.in. ze względu na możliwość badania jego kształtu metodą cieniową). Teleskopy Gregory’ego zostały prawie całkowicie wyparte przez teleskopy Cassegraina. Jednym ze współczesnych przykładów jego zastosowania jest optyczny teleskop zamontowany na japońskim satelicie Hinode. Układ Gregory’ego jest również stosowany poza optyką do budowy układów anten mikrofalowych o dużej aperturze, np. anten radioteleskopów, anten dwustronnej łączności satelitarnej i głębokiego kosmosu z sondami międzyplanetarnymi.

Krzysztof_P · **Wysłany:** Śro Kwi 22, 2015 5:01 pm

No i wszystko jasne , jednak się pomyliłem , tyle lat wstecz. :wink:

atrix · **Rejestracja:** Pon Mar 10, 2008 9:41 pm **Posty:** 536

Janusz_P. napisał(a):

W takim razie dalsza dyskusja o Cassegrainach traci sens :arrow:

Jeśli pytasz o sferycznego Newtona to przykładowo może być lustro sferyczne 100/6 150/8 250/10 czy 350/12, czyli jak widzisz wraz ze wzrostem średnicy rośnie wymagana dla sfery ogniskowa lustra aby dawało ono jeszcze akceptowalny obraz bez dużej aberracji sferycznej :arrow:

Janusz podał minimalne parametry dla jeszcze dopuszczalnej aberracji sferycznej.
Z własnego doświadczenia wiem że przykładowo lustro 150mm i ogniskowej 2600mm daje piękne obrazy planet. Ale to już niestety F-17
Można zrobić teleskop w układzie Gregoryego , z LG sferycznym i LW płaskim. Wadą będzie większa obstrukcja centralna.
Dla posiadaczy Synt proponuje pewne doświadczenie a mianowicie przysłonięcie teleskopu o 1/2 i spojrzenie na przykładowo Jowisza.
Obraz powinien być o wiele lepszy niż z pełnego lustra.

Krzysztof_P · **Wysłany:** Czw Kwi 23, 2015 4:53 am

Witam.

Jest wzór na Sferę , kiedy jeszcze LG może być sferyczne: 1,52 X trzeci pierwiastek ze średnicy podany z tabel matematycznych , gdzie AS jeszcze jest do przyjęcia i nie psuje tak obrazów.

Pozdrawiam Krzysiek. :wink:

michael99 · **Rejestracja:** Wto Mar 25, 2014 2:21 pm **Posty:** 695

Krzysztof_P napisał(a):

Witam.

Jest wzór na Sferę , kiedy jeszcze LG może być sferyczne: 1,52 X trzeci pierwiastek ze średnicy podany z tabel matematycznych , gdzie AS jeszcze jest do przyjęcia i nie psuje tak obrazów.

Pozdrawiam Krzysiek. :wink:

No właśnie, tylko tu przychodzi moje główne pytanie tematu: czy ta światłosiła (bo rozumiem, że wynikiem jest minimalną światłosiłą, tak?) jest światłosiłą LG, czy też wypadkową? Bo to dla mnie ogromna różnica.

Pozdrawiam!

Krzysztof_P · **Wysłany:** Czw Kwi 23, 2015 4:19 pm

Cześć.

To jest Maxymalna światłosiła i tyczy się luster sferycznych. :wink:

michael99 · **Rejestracja:** Wto Mar 25, 2014 2:21 pm **Posty:** 695

Tak, oczywiście, mój błąd :oops:

Ale i tak - dotyczy światłosiły wypadkowej, czy też światłosiły LG?

Pozdr

atrix · **Rejestracja:** Pon Mar 10, 2008 9:41 pm **Posty:** 536

michael99 napisał(a):

Tak, oczywiście, mój błąd :oops:

Ale i tak - dotyczy światłosiły wypadkowej, czy też światłosiły LG?

Pozdr

Zwykle jednostkę światłosiły stosuję się parametrach w obiektywu. A LG jest własnie obiektywem.
Czy założysz kilka okularów różnych czy podepniesz aparat fotograficzny, światlosiła pozostanie ta sama bo dotyczy ona własnie obiektywu. Tylko przysłona zmienia światłosiłę obiektywu. Gdyby był to obiektyw ze zmienna przysłoną, można by mówić o wypadkowej.

michael99 · **Rejestracja:** Wto Mar 25, 2014 2:21 pm **Posty:** 695

Chwileczkę, jeśli mamy do czynienia z lustrem wtórnym nie płaskim, to można mówić o ogniskowej wypadkowej, ponieważ ogniskowa LG jest różna od ogniskowej całego układu, a więc od ogniskowej wypadkowej. Więc moje pytanie jest słuszne: czy w tym wypadku mówimy o maksymalnej światłosile wypadkowej, czy LG?

endriu624 · **Wysłany:** Czw Kwi 23, 2015 7:01 pm

Za planetarny standard można przyjąć sferyczną piętnastkę ,czyli newtona 150/1500, spełnia on warunek 1/8L,newton jeszcze jest w miarę wygodny w użytkowaniu,Nie komplikował bym sobie życia innym systemem optycznym jeżeli ma to być ATM,
Przypuszczam ze te cudaczne i skomplikowane w wykonaniu inne systemy optyczne na bazie lustra sferycznego nie dadzą lepszego obrazu niż 150/1500.
Lub ewentualnie proponuję zbierać kasę na maka 150.
Synta 8 dobson daje bardzo dobre obrazy planetarne ,a używki są w dobrej cenie,to bardzo dobry newton na nasze warunki obserwacyjne,nie ma chyba tak taniego i uniwersalnego teleskopu.

atrix · **Rejestracja:** Pon Mar 10, 2008 9:41 pm **Posty:** 536

michael99 napisał(a):

Chwileczkę, jeśli mamy do czynienia z lustrem wtórnym nie płaskim, to można mówić o ogniskowej wypadkowej, ponieważ ogniskowa LG jest różna od ogniskowej całego układu, a więc od ogniskowej wypadkowej. Więc moje pytanie jest słuszne: czy w tym wypadku mówimy o maksymalnej światłosile wypadkowej, czy LG?

Światłosiła to zależność średnicy lustra ( obiektywu soczewkowego ) od długości ogniskowej. Jeżeli w celu zmiany kierunku stożka światła, lub innym zmieniamy długość ogniskowej, zmieniamy światłosiłę urządzenia. Światłosiłę podaje się dla całego ukladu optycznego a nie dla jednego elementu.

michael99 · **Rejestracja:** Wto Mar 25, 2014 2:21 pm **Posty:** 695

W pełni się zgadzam (jak dla mnie to bardzo dobra wiadomość, jak się po wypadkowej liczy), jednak można podać światłosiłę jednego z luster, tak samo, jak podaje się ogniskową LG oraz całego układu. Proszę o potwierdzenie Krzysztofa, czy faktycznie liczy się światłosiła wypadkowa, bo coś mi się nie wydaje z tego powodu, że wynikałoby, że aberrację sferyczną wprowadzoną przez LG, niweluje LW, które jest sferyczne i powinno jeszcze ją zwiększać. Chyba, że się mylę. Jeśli chodzi o 15-stkę, to ją właśnie najpierw zrobię, a dokładniej jej większą wersję - 20-stkę :-)

ktoś też pisał tu, że zmniejszenie (zasłonięcie) lustra o połowę polepszy obrazy planet. Sprawdziłem dzisiaj, na Księżycu i Jowiszu, przesłoniłem moje 10" (co prawda gso a nie synta) do ok 7.7", obraz gorszy przy przesłonięciu, po prostu mniej szczegółów.

Pozdrawiam

Krzysztof_P · **Wysłany:** Pią Kwi 24, 2015 4:20 pm

Cześć.

Wzór tyczy się jednego LG lub w układzie Newtona gdzie jest płaskie LW i światłosiła LG pozostaje nie zmienna.
Wszelkie inne konstrukcje z innym niż płaskie LW to inny temat.

Pozdrawiam Krzysiek. :wink:

endriu624 · **Wysłany:** Pią Kwi 24, 2015 4:47 pm

Kolega posiada lustro 10 cali ,ponoć GSO to dobra jakość optyki ,dla 150 mm ogniskowa 1500 mm jeszcze spełnia warunek doskonałych obrazów ,ale wzrost apertury lustra od 150 mm niestety wymaga dłuższej ogniskowej niż f 10, czyli lustro 200 mm z ogniskową 2000 mm nie da tak dobrych obrazów jak 150/1500 .

atrix · **Rejestracja:** Pon Mar 10, 2008 9:41 pm **Posty:** 536

endriu624 napisał(a):

Kolega posiada lustro 10 cali ,ponoć GSO to dobra jakość optyki ,dla 150 mm ogniskowa 1500 mm jeszcze spełnia warunek doskonałych obrazów ,ale wzrost apertury lustra od 150 mm niestety wymaga dłuższej ogniskowej niż f 10, czyli lustro 200 mm z ogniskową 2000 mm nie da tak dobrych obrazów jak 150/1500 .

Jaki jest minimalny kąt stożka światła dla jeszcze dobrego obrazu? Chodzi o lustro sferyczne. Bo tutaj nie chodzi o ogniskową jako główny parametr, a właśnie o kąt stożka światła. Im mniejszy tym większa ogniskowa.

tiger · **Rejestracja:** Pią Gru 25, 2009 9:44 am **Posty:** 1841

Przepraszam, za ,,wtręt" w tym wątku. Mnie interesuje, czy w lustrach sferycznych przesuniecie osiowe LW miałoby wpływ na jakość obrazów. Chodzi mi o konstrukcję ,,pozaosiową" (aby wyeliminować obstrukcję centralną). Wiem, że w tych konstrukcjach LG (paraboliczne) musi być ofsetem, czy tyczyło by to też LG sferycznych? Po za tym gdyby LG sferyczne spełniało ten warunek, to można by umieścić odpowiednio duże LW (płaskie) poza tubusem, i skierować ,,wiązkę powrotną" poza drugą ściankę tuby i tam ,,skośnie" umieścić wyciąg. Załatwiło by to ,,długaśne ogniskowe", jak i obstrukcję centralną. Nie jestem pewien czy gdzieś w necie nie widziałem podobnego systemu, ale w tej kwestii może niech wypowiedzą się znawcy tematu.

lustro sferyczne min. f/10 - światłosiła wypadkowa, czy LG?

Kto jest na forum