Experyment

Zagadnienia teoretyczne, spostrzeżenia praktyczne

Posttiger | 28 Lip 2017, 22:10

Chodzi mi o sprawdzenie i jakieś konstruktywne wypowiedzi na temat obserwacji poprzez nasadkę bino okularami, które wg. obliczeń (jak i obserwacyjnie) wykazują winietę, poprzez nasadkę bino (np; bez barlowa). Najbardziej jestem zainteresowany okularami 25- 26mm 60st . Otóż w konfiguracji z nasadką bino (o przelocie 21-23mm) wykazują one winietę, charakteryzującą się pociemnieniem brzegowym pola i ,,rozmyciem" diafragmy jego. Jednak co się stanie, gdy okular wysuniemy z nasadki (do tyłu) i wyostrzymy nim 20-40mm poza nią? Ja tak prowizorycznie przetestowałem to, i okazało się, że diafragma stała się znowu ostra, a obraz jednakowo ostry w całej płaszczyżnie. Nie jestem tylko pewien ( bo to bardzo niewielkie różnice, a wszystko przeprowadzone prowizorką), czy wtedy wykorzystuję pełne 60st. pola okularu, czy też ta ,,rozmyta obwódka" (winieta) została ,,obcięta", a ,,zabieg" nic nie wnosi. Mogą to sprawdzić osoby mające (np;w refraktorach) duży zapas toru optycznego, lub patrząc przez nasadkę bino na wprost. ,,Na zdrowy chłopski rozum" winno być odwrotnie, tylko skąd takie widoki?
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Postfranek | 29 Lip 2017, 12:27

Refraktor Equinox ED 120 i SW ED 80.
Nasadka bino SW na wprost(bez kątówki).Przelot pod okularami 20mm.
Okulary Meade SP 5000 /26mm/60*.
Wysunięte ~33-35mm.
Widac całe pole bez winiety.
Przedłużki-skręcone razem:
https://deltaoptical.pl/blizej_nieba/ad ... d1423.html
https://deltaoptical.pl/blizej_nieba/kl ... d1431.html
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Posttiger | 29 Lip 2017, 19:50

W najbliższym czasie ,,spreparuję" takie amatorskie przedłużki, a jeśli wielkość (liniowa) pola potwierdzi jego wzrost względem ,,winietowanego"obrazu, to zamówię docelowe w Astrokraku. Dzięki Franek, MIAŁEŚ ,,nosa" co do tego tematu, ale zobaczymy jak sprawdzę.
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

PostPiotr K. | 29 Lip 2017, 21:14

tiger napisał(a):,,Na zdrowy chłopski rozum" winno być odwrotnie, tylko skąd takie widoki?

A nie jest przypadkiem tak, że jak się odsunie okulary dalej od nasadki, to krawędź przelotu po prostu staje się bardziej nieostra, i dlatego przestaje być wyraźnie widoczna?
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2869
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

Posttiger | 29 Lip 2017, 21:31

Tylko z tego co widać, jest wręcz odwrotnie, diafragma ostra ,,do bólu". Muszę to jednak bardzo dokładnie sprawdzić, zwłaszcza liniowe pole widzenia okularu w mono, względem pojedynczego toru , i z ,,odsunięciem" w nasadce bino.
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

PostPiotr K. | 30 Lip 2017, 00:11

Diafragma ostra do bólu zapewne dlatego, że gdy okular jest bliżej przelotu to krawędź przelotu ją "maskuje", bo jest mniejsza niż średnica diafragmy. Jak popatrzysz przez sam okular, bez nasadki ani teleskopu, to też widać ostrą do bólu diafragmę (oczywiście w okularze, który ma dibrze widoczną ostro odciętą diafragmę). No chyba że chodzi o to, żeby nasadkę umieścić w miejscu, w którym stożek światła jest najwęższy... W sumie mam zarówno nasadkę bino SW, jak i całą furę refraktorów, więc mógłbym się spróbować pobawić w te eksperymenty... :)
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2869
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

Posttiger | 30 Lip 2017, 13:48

Mam za oknem bloczysko w odległości ok 180m, pokryte blachą trapezową. I po prostu liczę ile ,,garbów" mieści się w diafragmie okularu ( Meade 26mm 60st). W nasadce bino bez barlowa
, z samym okularem (widoczna spora winieta), z jego wysunięciem z nasadki ok.35mm (tutaj pomocna jest tuleja od barlowa GSO 5X, tutaj winiety nie widzę), a także sam okular w ,,mono" (winiety brak), i to jest ,,wzór". Jednak aby być całkowicie pewny, trzeba by walnąć fotki diafragmy i wtedy dokładnie policzyć, byłby też ,,dokument". Pewnie to zrobię , ale po powrocie z urlopu. Nie wykluczam też, że może być tak, jak piszesz z tym przesunięciem diafragmy względem przelotu nasadki. Może ktoś jeszcze sprawdzi i sfoci ? Sorry teraz doczytałem. WŁAŚNE TO podejrzewam (najwęższe miejsce stożka światła). Stąd moje pytania w innym poście o ,,teoretyczny vs praktyczny" przebeg światła w soczewkach.
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

PostFranz | 31 Lip 2017, 01:29

Jak oddalisz okulary to musisz przybliżyć nasadkę i w ten sposób możesz obciąć pęk promieni z obiektywu i ograniczyć jego czynną średnicę. Nie twierdzę, że tak musi być ale warto o tym pamiętać :roll: Nasadki te mają w sumie niewielki przelot bo cóż to jest 21 czy 23 mm.
Przelot 1,25 cała to ok 27 mm i gdzie tam nasadce do tego :shock:
Takie sztuczki przypominają mi trochę robienie ze złotego maka SW dwucalowego poprzez rozwiercenie tylnego dekla na dwa cale co niczego nie zmienia.
Czarna seria maków SW niby jest już dwucalowa tylko dlaczego producent dodaje do niego ostrożnie okular, a jakże, dwucalowy tylko o kącie widzenia 55 stopni?
Dlaczego nie da przynajmniej erfla 70 st. o przekroju 2 cali? Nic drożej w produkcji by nie wyszło
Chyba nie tędy droga :roll:
Okular Meade 26 mm ma pełny przelot 1,25 cala czyli ok 27 mm a Ty ot tak po prostu chcesz sobie ominąć wąskie gardło?
To tak jakbyś w dwucalowe rury wmontował w środku rurkę calową i oczekiwał takiego samego wydatku wody na wylocie jak przedtem.
 
Posty: 979
Rejestracja: 17 Paź 2009, 04:24
Miejscowość: Zabrze, Brenna

 

Postfranek | 31 Lip 2017, 12:24

Wysunięcie okularu z nasadki bino Baader Planetarium,o 35mm,w refraktorze F7,5,nie spowoduje obcięcia stożka swiatła na wlocie nasadki .
Tor optyczny nasadki Baader Planetarium 112mm + wysunięcie okularu 35mm = 147mm
Dla SW ED 120/900 (wyciag 3"):
116 : 892 x 147 = 19,1mm.
A ta nasadka ma na wlocie Fi 23mm.
Przy wyciągu 2",też trzeba sprawdzic,czy nie obetnie wiązki swiatła.
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

PostFranz | 31 Lip 2017, 12:34

A jak to sprawdziłeś?
 
Posty: 979
Rejestracja: 17 Paź 2009, 04:24
Miejscowość: Zabrze, Brenna

 

Posttiger | 03 Sie 2017, 19:25

Ja sprawdzę w nadchodzący weekend, i jeśli uda mi się sfocić widoki diafragm okularów we wszystkich trzech konfiguracjach (mono, z nasadką bino, i z wysunięciem 35mm okularu 26mm60st, z nasadki bino). Nie wiem, czy nie dobrym przykładem na poparcie teoretyczne ,,experymentu", byłby rysunek przebiegu wiązki światła w teleskopie systemu Keplera (a przecież prawie wszystkie refraktory są na nim oparte, gdzie jest odwrócony obraz), oraz umiejscowienie nasadki bino (z jej wąskimi przelotami), w jej (wiązki) ,,najwęższym" miejscu?
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Postfranek | 03 Sie 2017, 22:22

https://www.cloudynights.com/topic/5119 ... ier/page-5
Denis i Siebert Optics przerabiają nasadki bino ,na pełny przelot,do szerokosci pryzmatów.
Sprawdzałem na nasadce bino WO i były odblaski.
Ale,czy też będą przy okularach wysuniętych z nasadki bino ,o 35mm .
Teraz mam bino SW i w niej,można max uzyskac przelot 22mm,pomimo,że pryzmaty mają szerokośc 25mm.
Firma włożyła kompensator(walec szklany),o średnicy zaledwie 22mm.
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Posttiger | 05 Sie 2017, 15:38

Co prawda w bardzo prowizorycznych warunkach, ale udało się mi dzisiaj sfocić diafragmy we wszystkich trzech kombinacjach. Zaznaczam, że nie mam w tej chwili żadnego adaptera do robienia zdjęć przez okular, fotki robiłem komórką poprzez przyłożenie jej obiektywu do muszli okularów (zdjęcia są kiepskiej jakości, poprzez brak właściwej osiowości, i ,,z ręki"). Mój aparat ,,nie chciał" w ten sposób współpracować. Ale do rzeczy: 1). okular 26mm 60st. wszystko w mono na wprost- najjaśniejszy i najklarowniejszy obraz (do przewidzenia). 2). Okular 26mm 60st. w nasadce bino BP Maxbright (bez barlowa) z prowizoryczną przedłużką 35mm- obraz ciemniejszy (straty w nasadce i poprzez ,,prowizorkę"), pole minimalnie mniejsze, ale ostrość całej diafragmy porównywalna w/g mnie do mono, brak rzucającej się w oczy winiety. 3). Okular 26mm 60st. bezpośrednio w nasadce bino-obraz ciemniejszy niż w mono (straty światła w nasadce) sporo mniejsze pole widzenia, rozmycie brzegowe obrazu- bardzo widoczna winieta. 4). Co prawda bardzo ciemne zdjęcie- sposób mocowania okularów w nasadce. Dodam jeszcze, że obraz z przedłużką udaje się nieraz uzyskać sporo lepszy (losowo-prowizorka). Widać tu też na fotkach, ile ,,światła" się traci w nasadce bino. Dlatego np; bino asymetryczne nie jest głupim pomysłem, tylko trzeba je dopracować.
Załączniki
Experyment: IMG_20170805_140434 (Copy).jpg
Experyment: IMG_20170805_134808 (Copy).jpg
Experyment: IMG_20170805_140350_3CS (Copy).jpg
Experyment: IMG_20170805_134151 (Copy).jpg
Ostatnio edytowany przez tiger, 11 Sie 2017, 21:28, edytowano w sumie 1 raz
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Postfranek | 05 Sie 2017, 19:17

Dobrze by było, tak samo sprawdzic ten okular :
http://deltaoptical.pl/okular-celestron ... ,d276.html
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Posttiger | 05 Sie 2017, 19:20

Tak jeszcze dla ścisłości dodam, że aż tak dużej różnicy pola jak na fotkach, to w ,,wizualu" nie ma. Prawdopodobnie to moja komórka ,,uznała", pociemnienie brzegowe i przejście w ,,szarość" (duża winieta, bardzo nieostra diafragma), za ,,koniec obrazu" (i jakby to ująć ? :lol: ), i je po prostu ,,odcięła". Jeśli ktoś by miał chęć i ,,substraty" do sprawdzenia ,,experymentu" oraz wstawienia fotek, to poproszę. Podpowiem tylko, że nasadka jest w tym wypadku ,w teleskopie ,,na wprost" (ja mam w tym układzie spory zapas toru opt.), a za ,, przedłużkę" posłużyła mi tuleja (po odkręceniu optyki) od barlowa GSO 5X 1,25"ED. Odsuwa okular od gniazda nasadki o 35mm. Ktoś powie ,,po co to wszystko", skoro i tak niektórzy walczą o ,,milimetry" toru optycznego (bino bez barlowa, z kątówką), a tu trzeba wsunąć dodatkowo 35mm? Otóż mam w zamyśle ,,duży" montaż lornetkowy, i zamierzam wieszać na nim również refraktor ED-120 z bino nasasadką ,,na wprost".
Ostatnio edytowany przez tiger 06 Sie 2017, 03:05, edytowano w sumie 2 razy
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Posttiger | 06 Sie 2017, 01:37

Franek, ten okular jest naprawdę dobry; pole 52st.F-32mm, dlatego teraz z giełdy wycofam chęć zakupu Plossla BP 32mm (pole 50st), a mojego wystawię na giełdę. Jednak wcześniej pożyczę od kolegów jakieś E-sy w podobnej ogniskowej, ale większym polu. Sprawdzę tą samą metodą, i wtedy ewentualnie, docelowo zamówię ,,przedłużki" do nasadki bino.
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

PostJanusz_P. | 06 Sie 2017, 09:48

Tyle że przedłużki do Bino to nie tędy droga bo wprawdzie wypełnisz obrazem całe pole okularu ale bedzie to znacznie ciemniejszy obraz bo przybliżanie nasadki do obiektywu teleskopu skutkuje znacznym wzrostem winietowania, patrz ten schematyczny rysunek:
Załączniki
Experyment: Bino droga światła F5.jpg
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Posttiger | 07 Sie 2017, 19:13

Rysunek fajny, dający pojęcie o wewnętrznej budowie nasadki bino i przebiegu światła przez nią. Mam świadomość, że obcięty stożek światła mniej go przepuszcza od pęłnej apertury, i ogranicza pole instrumentu. Jak również tego, że gdyby to było takie proste, to firmy by robiły tak już dawno. Pewnie nabywcami byli by ludzie mający odpowiedni zapas toru opt. w teleskopach. Zastanawia mnie tylko dlaczego widać liniowo więcej obiektów (z wysunięciem okularu z nasadki), niż np; gdy okulary ,,siedzą" w gniazdach nasadki (co z resztą widać na załączonych fotkach). A obraz jest ciemniejszy w porównaniu z ,,mono" w obu przypadkach (z samą nasadką, i z wysunięciem z nasadki). Choć nie jestem w stanie dokładnie ocenić, czy są jednakowo ciemniejsze od ,,mono".
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Posttiger | 09 Lut 2018, 18:33

Jednak zdecydowałem się (oczywiście nie byłbym sobą, gdybym wcześniej, nie wypróbował na kartonowym modelu). Zamówiłem w ASTROKRAKU ,,złączkę- przejściówkę" - pozwala bezpośrednio połączyć moją kątówkę 2" z bino BP MB, przez co zysk ok.30mm toru opt. Zamówiłem też dwie przedłużki ,,wysuwające" okular poza nasadkę o 32mm. Wszystkie elementy zostały wykonane wzorowo i wszystko pasuje. Jestem po pierwszym ,,teście"- w dzień i jestem na razie zadowolony, że podjąłem to ryzyko. Teraz jest widoczna cała diafragma okularu (MEADE PLOSSL 5000 26mm), a obraz ostry jak w obserwacji mono. Wzrosło też ,,obserwowane pole" w stosunku do okularów bezpośrednio w nasadce (można policzyć na fotach blachę trapezową- grzbiety). Nie ma w końcu irytującego pierścienia winiety rozmazującego diafragmę 25proc. od brzegu( w bino). Żeby nie być ,,gołosłowny" cyknąłem dzisiaj komórką (aparat nie chciał złapać ostrości) dwa zdjęcia, w obu przypadkach komórka opierała się o muszlę okularu (taka sama odległość od soczewki ,,ocznej"okularu - żeby było sprawiedliwie :) ). Mogę też teraz stwierdzić, że rzeczywiście obraz z ,,przedłużkami", jest minimalnie ciemniejszy, ale pozostałe jego walory; pełne pole okularu, ostra diafragma, brak irytującego ,,obwarzanka" , w\g mnie wynagradzają to.
Załączniki
Experyment: IMG_20180209_144639 (Copy).jpg
Experyment: IMG_20180209_144536 (Copy).jpg
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Posttiger | 09 Lut 2018, 21:30

A tak to wygląda od strony technicznej;
Załączniki
Experyment: DSC04223 (Copy).JPG
Experyment: DSC04221 (Copy).JPG
Experyment: DSC04217 (Copy).JPG
Experyment: DSC04218 (Copy).JPG
Experyment: DSC04216 (Copy).JPG
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości

AstroChat

Wejdź na chat