* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 42 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2
 Temat postu: Re: Modyfikacja newtona 150/750 do obserwacji wizualnych
PostWysłany: Nie Mar 04, 2018 10:31 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Lut 12, 2017 8:51 pm
Posty: 90
Witam, na reszcie jakiś konkretny temat na MA, w tym przypadku to rura min. fi 200 LW-27, wyciąg, takiego się nie dostanie, okular prawie na tubie, taka to zabawa w ATM, ale w/g mnie warto


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Modyfikacja newtona 150/750 do obserwacji wizualnych
PostWysłany: Pon Mar 05, 2018 5:48 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Maj 27, 2010 8:10 am
Posty: 320
Miejscowość: Poznań
mkowalik napisał(a):
Nie masz racji z baflami. Porównywałem na żywo SW150/750 bez bafli i taki sam z 4 baflami. Lata temu była tu na forum akcja baflowania tych teleskopów. Wynik porównań pokazał sporą różnicę w janości tła nieba między tymi teleskopami i moim zdaniem WARTO dołożyć chociaż te 4 bafle. Droższe Newtony mają kilkukrotnie więcej bafli. Jak tuba wyrówna temperaturę z otoczeniem to żadne turbulencje nie powstają.


W kwestii bafli nic nie jest takie oczywiste - czytałem wątek na Cloudy Nights opisujący w jaki sposób budują za oceanem kilkunastocalowe planetarne wymiatacze. Otóż oni wcale nie używają bafli - wręcz przeciwnie, twierdzą że bafle wprowadzają dodatkowe turbulencje w otwartej tubie dużego newtona. Konstrukcja wygląda tak że dają około 1calową przerwę pomiędzy lustrem głównym a ścianami tuby. Z tyłu za lustrem głównym montują zespół wentylatorów które pompują powietrze na tył lustra i dalej wzdłuż ścian tuby. Przepływ powietrza musi być na tyle silny żeby było to wyczuwalne na wylocie tuby nad lustrem wtórnym, te wentylatory nawiewające powietrze na tył lustra muszą pracować cały czas żeby w tubie uzyskać przepływ laminarny dlatego są montowane na stabilnej drewnianej płycie żeby wyeliminować wibracje. Do tego dochodzi łukowy pająk trójramienny i małe lustro wtórne - całość wygląda tak jak na zdjęciu poniżej (zespół wentylatorów jest tu zdemontowany żeby pokazać jak duży jest odstęp od lustra głównego do krawędzi tuby):
Załącznik:

a tu widok od tyłu już z zamontowanym zespołem wiatraków na drewnianej płycie:
Załącznik:

Według Davida Mounsey'a tak zbudowany 12,5 calowy newton daje nadal dobre i stabilne obrazy do powiększenia 600x i bije jakością obrazu 8 calowy refraktor APO. Facet pisze że robili testy jaki wpływ ma praca wentylatorów na stabilność obrazów. David patrzył w okular obserwując Saturna w dużym powiększeniu podczas gdy jego kolega na przemian włączał i wyłączał wentylatory na kilkanaście sekund. Według nich po wyłączeniu wentylatorów obraz już po kilku sekundach się kaszanił, falował a po włączeniu wentylatorów po 5 sekundach się stabilizował pozwalając obserwować Saturna w dużym powiększeniu.

Dodatkowo weźcie pod uwagę że większość tub naszych newtonów jest zbudowana z blachy która bardzo szybko się wychładza (nie izoluje). Przy spadającej temperaturze w trakcie nocnej sesji co bardzo często się zdarza w naszych warunkach powietrze na zewnątrz jest zimniejsze niż wewnątrz tuby. W tych warunkach ściany tuby są zimniejsze niż powietrze wewnątrz tuby i powodują mieszanie się tego cieplejszego powietrza z zimniejszym co daje nam ciągłe turbulencje i falujący obraz w dużych newtonach. Żeby wyeliminować to zjawisko koledzy zza oceanu używają własnie wentylatorów które muszą pracować cały czas żeby uzyskać stabilny obraz...

_________________
Newton SW 150/750, refraktor SW 102/500 | AZ4 z extension tube
Sky Master 15x70 i 12x60, Nikon TC-E2 2x


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Modyfikacja newtona 150/750 do obserwacji wizualnych
PostWysłany: Pon Mar 05, 2018 6:13 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5229
Miejscowość: Kraków
Zatem warto Budować. :wink:

_________________
INTES MK 203/2030mm F10 na montażu MiniTower Pro-iOptron , Vixen Japan AR VSS 100S Refraktor 100/640mm F6,4 na EQ3-2 , Lornetka Nikon Action EX 10x50 i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Modyfikacja newtona 150/750 do obserwacji wizualnych
PostWysłany: Pon Mar 05, 2018 6:22 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 08, 2014 8:16 pm
Posty: 825
Koledzy w kwestii ramion pająka - wydaje mi się że łukowate to trochę oszukiwanie samego siebie. Schodząc z 4 na 3 ramiona zyskujemy małą dodatkową powierzchnie zbiorczą (znikomą ale zawsze to na+) ale przede wszystkim zyskujemy na kontraście bo:
cyt. Janusz_P:
„Siła i intensywność zjawiska dyfrakcji zależy od stosunku sumarycznej długości wszelkich krawędzi w torze optycznym [...] do całkowitej powierzchni czynnej optyki”.
Jakby nie mierzyć długość prostych ramion jest krótsza niż łukowatych tym bardziej że pamiętać trzeba że jedno ramie to dwie krawędzie.
No chyba że komuś zależy tylko na tym aby nie było widać szpilek dyfrakcyjnych...

_________________
pozdrawiam
Krzysztof


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Modyfikacja newtona 150/750 do obserwacji wizualnych
PostWysłany: Pon Mar 05, 2018 6:56 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Maj 27, 2010 8:10 am
Posty: 320
Miejscowość: Poznań
Krzysztof_P napisał(a):
Zatem warto Budować. :wink:


Jestem na etapie planowania założeń konstrukcyjnych Krzysztof :wink: Kiedyś pewnie się skuszę żeby sobie taki sprzęcik zbudować :)

_________________
Newton SW 150/750, refraktor SW 102/500 | AZ4 z extension tube
Sky Master 15x70 i 12x60, Nikon TC-E2 2x


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Modyfikacja newtona 150/750 do obserwacji wizualnych
PostWysłany: Pon Mar 05, 2018 7:02 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Maj 27, 2010 8:10 am
Posty: 320
Miejscowość: Poznań
kk napisał(a):
Koledzy w kwestii ramion pająka - wydaje mi się że łukowate to trochę oszukiwanie samego siebie. Schodząc z 4 na 3 ramiona zyskujemy małą dodatkową powierzchnie zbiorczą (znikomą ale zawsze to na+) ale przede wszystkim zyskujemy na kontraście bo:
cyt. Janusz_P:
„Siła i intensywność zjawiska dyfrakcji zależy od stosunku sumarycznej długości wszelkich krawędzi w torze optycznym [...] do całkowitej powierzchni czynnej optyki”.
Jakby nie mierzyć długość prostych ramion jest krótsza niż łukowatych tym bardziej że pamiętać trzeba że jedno ramie to dwie krawędzie.
No chyba że komuś zależy tylko na tym aby nie było widać szpilek dyfrakcyjnych...


W kwestii ramion pająka - trójramienne łukowate rozpraszają energię - tak że nie widzisz spajków. Ta dyfrakcja nadal tam jest tyle że rozproszona a nie skupiona w spajkach.
Tutaj jest fajna stronka która pokazuje wpływ obstrukcji oraz różnych kształtów ramion pająka na obrazy planet i gwiazd. Jak widać krytyczna jest wielkość obstrukcji - im większa tym obraz planet bardziej traci na jakości:
http://www.beugungsbild.de/diffraction/diffraction.html

_________________
Newton SW 150/750, refraktor SW 102/500 | AZ4 z extension tube
Sky Master 15x70 i 12x60, Nikon TC-E2 2x


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Modyfikacja newtona 150/750 do obserwacji wizualnych
PostWysłany: Pon Mar 05, 2018 7:14 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5229
Miejscowość: Kraków
O obstrukcji centralnej i jej wpływie na jakość obrazów Planet piszę od lat i wszystko się potwierdza znakomicie , dodatkowo brak jakiegokolwiek mocowania od LW też robi swoją dobrą pracę w tej konstrukcji i wszystko w temacie , najlepszym przykładem są dla mnie obrazy z moich Maków jakie uzyskuję na Planetach w porównaniu z innymi konstrukcjami Teleskopów. To wbrew pozorom bardzo ważny parametr i nie powinno się go lekceważyć planując budowę czy zakup planetarnego instrumentu.:wink:

_________________
INTES MK 203/2030mm F10 na montażu MiniTower Pro-iOptron , Vixen Japan AR VSS 100S Refraktor 100/640mm F6,4 na EQ3-2 , Lornetka Nikon Action EX 10x50 i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Modyfikacja newtona 150/750 do obserwacji wizualnych
PostWysłany: Pon Mar 05, 2018 7:42 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Maj 27, 2010 8:10 am
Posty: 320
Miejscowość: Poznań
marek70 napisał(a):
Witam, na reszcie jakiś konkretny temat na MA, w tym przypadku to rura min. fi 200 LW-27, wyciąg, takiego się nie dostanie, okular prawie na tubie, taka to zabawa w ATM, ale w/g mnie warto


Z obliczeń wychodzi że najmniejsze sensowne lustro wtórne do newtona 150/750 to lustro o średnicy 35mm.
Ale stosując takie lustro wtórne musiałbym cofnąć lustro główne o kolejne 5cm i zamontować wyciąg niskoprofilowy bo standardowy wyciąg nie obsłuży tego lustra.
Ze standardowym wyciągiem Crayforda najmniejsze sensowne lustro wtórne to lustro o średnicy 44mm (i takie mam obecnie zamontowane w tym newtonie).
Załącznik:

_________________
Newton SW 150/750, refraktor SW 102/500 | AZ4 z extension tube
Sky Master 15x70 i 12x60, Nikon TC-E2 2x


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Modyfikacja newtona 150/750 do obserwacji wizualnych
PostWysłany: Pon Mar 05, 2018 7:48 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Maj 27, 2010 8:10 am
Posty: 320
Miejscowość: Poznań
Krzysztof_P napisał(a):
O obstrukcji centralnej i jej wpływie na jakość obrazów Planet piszę od lat i wszystko się potwierdza znakomicie , dodatkowo brak jakiegokolwiek mocowania od LW też robi swoją dobrą pracę w tej konstrukcji i wszystko w temacie , najlepszym przykładem są dla mnie obrazy z moich Maków jakie uzyskuję na Planetach w porównaniu z innymi konstrukcjami Teleskopów. To wbrew pozorom bardzo ważny parametr i nie powinno się go lekceważyć planując budowę czy zakup planetarnego instrumentu.:wink:


Zgadzam się w 100% Krzysztof. Wielkość obstrukcji ma bardzo duży wpływ na jakość obrazu, śledzę równoległe wątki tu na AM gdzie o tym dyskutujemy od dłuższego czasu :)
Dla mnie jest oczywiste że mając dwa zestawy z taką sama jakością luster zestaw oparty na lustrach z mniejszą obstrukcją da lepsze obrazy Planet, Księżyca, gromad kulistych i gwiazd podwójnych niż ten z większą obstrukcją.

_________________
Newton SW 150/750, refraktor SW 102/500 | AZ4 z extension tube
Sky Master 15x70 i 12x60, Nikon TC-E2 2x


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Modyfikacja newtona 150/750 do obserwacji wizualnych
PostWysłany: Pon Mar 05, 2018 9:54 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5229
Miejscowość: Kraków
Pomimo tego że posiadam aktualnie dobre Maki i tak mnie kusi budowa Newtona z F około 8 , może w sezonie jak będę miał więcej wolnego czasu coś nad tym tematem pomyślę.Mam jeszcze jeden inny projekt , który byłby trochę mniej wygodny w obsłudze , ale jeszcze lepszy od Newtona z małym LW do Planet. Jak zrealizuję to wtedy napiszę i opiszę.Jako nastoletni chłopak zbudowałem dość dużo Teleskopów Newtona od 100 mm-215 mm z optyką którą wykonywałem samodzielnie , ręcznie z lustrami sferycznymi i temat nie jest mi obcy , nawet było parę LW. W wieku 14-15 lat wykonałem przez dwa miesiące LG: 215/2150 mm sferyczne i zawiozłem do pokazania w Krakowskim Oddziale PTMA , ówczesnemu Panu Prezesowi Jacek Burda , ale była wtedy furora na poniedziałkowym spotkaniu PTMA , taki młody i z takim potężnym jak na owe czasy wtedy lustrem , to było na te czasy coś nie do pomyślenia.Tak to kiedyś było około 30 lat temu jak nie było jeszcze chińskich Teleskopów a Pan Uniwersał z Żywca w podobnych latach był wykonawcą na rynek krajowy. Wtedy też panowało takie ogólne przekonanie i takie były trendy że: " Każdy Prawdziwy Miłośnik Astronomii Powinien od Podstaw Włącznie z Wykonaniem Ręcznie Optyki Zbudować Teleskop". A radości z oglądania własnoręcznie zbudowanym Teleskopem Newtona było moim zdaniem więcej niż dzisiaj z posiadania większego Refraktora APO.
Dlatego warto budować i modyfikować posiadane już przez nas sprzęty. :D :wink:

_________________
INTES MK 203/2030mm F10 na montażu MiniTower Pro-iOptron , Vixen Japan AR VSS 100S Refraktor 100/640mm F6,4 na EQ3-2 , Lornetka Nikon Action EX 10x50 i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Modyfikacja newtona 150/750 do obserwacji wizualnych
PostWysłany: Wto Mar 06, 2018 1:25 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 18834
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Tylko trzeba to dobrze zaplanować aby otwory w kolejnych bafflach nie było naprzeciw siebie tylko przesunięte w fazie o 50% :arrow: :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Modyfikacja newtona 150/750 do obserwacji wizualnych
PostWysłany: Wto Mar 06, 2018 1:43 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5229
Miejscowość: Kraków
Janusz_P. napisał(a):
Tylko trzeba to dobrze zaplanować aby otwory w kolejnych bafflach nie było naprzeciw siebie tylko przesunięte w fazie o 50% :arrow: :idea:


Tego akurat osobiście nie wiedziałem , Dzięki Januszu za info. :wink:

_________________
INTES MK 203/2030mm F10 na montażu MiniTower Pro-iOptron , Vixen Japan AR VSS 100S Refraktor 100/640mm F6,4 na EQ3-2 , Lornetka Nikon Action EX 10x50 i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Modyfikacja newtona 150/750 do obserwacji wizualnych
PostWysłany: Wto Mar 06, 2018 9:51 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Maj 27, 2010 8:10 am
Posty: 320
Miejscowość: Poznań
Mam jeszcze materiał na dodatkowy bafel, muszę go tylko dociąć do odpowiedniej średnicy. Zamontuję 15cm nad tym pierwszym przy lustrze głównym - zobaczymy jak to wpłynie na kontrast, przetestuję i dam znać czy poprawia obraz :)

_________________
Newton SW 150/750, refraktor SW 102/500 | AZ4 z extension tube
Sky Master 15x70 i 12x60, Nikon TC-E2 2x


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Modyfikacja newtona 150/750 do obserwacji wizualnych
PostWysłany: Wto Mar 06, 2018 10:05 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5229
Miejscowość: Kraków
Generalnie zaleca się na pewno co najmniej jedną przesłonę przed samym LG jak i aby po obwodzie LG opasał je pierścień dociskowy na LG a nie pojedyncze trzy łapki , wpływa to korzystnie na obraz dyfrakcyjny. Nie ma wtedy potrzeby czernienia fazki na LG , gdyż pierścień zachodzi odpowiednio na małą część brzegową lustra.Fazkę natomiast warto wyczernić na LW , najlepiej całość LW , oczywiście z wyłączeniem napylonej powierzchni lustra. :D Tubus można w Newtonie wyflokować i skutecznie wytłumić wszelkie odbicia , opcji ATM jest bardzo wiele i pola do działania jest co nie miara. :wink:

_________________
INTES MK 203/2030mm F10 na montażu MiniTower Pro-iOptron , Vixen Japan AR VSS 100S Refraktor 100/640mm F6,4 na EQ3-2 , Lornetka Nikon Action EX 10x50 i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Modyfikacja newtona 150/750 do obserwacji wizualnych
PostWysłany: Nie Kwi 22, 2018 10:07 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Maj 27, 2010 8:10 am
Posty: 320
Miejscowość: Poznań
Witam,

Ciąg dalszy modyfikacji popularnego newtona 150/750. Dzisiaj zmodyfikowałem pająk trzymający lustro wtórne gdyż 4 jasne spajki na jasnych gwiazdach i Planetach mocno mi przeszkadzały w obserwacjach. Zamiast pająka 4 ramiennego zamontowałem pająk 3 ramienny.
Poniżej zdjęcie wymontowanego 4 ramiennego pająka, wystarczy odkręcić 2 śrubki trzymające każde z ramion i możemy bardzo prosto przerobić ten pająk na 3 ramienny.
Załącznik:

Odkręcamy 3 ramiona - jedno trafia do szuflady a dwa pozostałe obracamy i przykręcamy ponownie. Teraz wystarczy tylko lekko dogiąć te dwa obrócone ramiona ustawiając kąt 120 stopni. Ramiona wykonane są z blachy o grubości 0,7mm więc dogięcie ich pod odpowiednim kątem nie sprawia żadnego problemu :) Poniżej zdjęcie przerobionego pająka:
Załącznik:

Cała operacja modyfikacji pająka wraz z zamontowaniem nowego, wywierceniem 2 otworów w tubie i kolimacją zajęła mi niecałe 2 godziny. Efekt rewelacyjny - nawet na jasnych gwiazdach są widoczne tylko bardzo delikatne 6 ramienne spajki które w ogóle nie przeszkadzają w obserwacjach. Gwiazdy podwójne znacznie łatwiej rozdzielić, poprawił się również obraz Jowisza :) Jestem bardzo zadowolony z efektu, dodam jeszcze że montaż pająka 3 ramiennego nie wpłynął negatywnie na sztywność na wyjściu tuby - skręcony pająk 3 ramienny bardzo dobrze trzyma kolimację, kropka lasera nie odchyla się nawet o milimetr przy różnych położeniach tuby, jest idealnie. Polecam każdemu wizualowcowi taką modyfikację :)

_________________
Newton SW 150/750, refraktor SW 102/500 | AZ4 z extension tube
Sky Master 15x70 i 12x60, Nikon TC-E2 2x


Ostatnio edytowany przez Yank, Wto Kwi 24, 2018 3:53 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Modyfikacja newtona 150/750 do obserwacji wizualnych
PostWysłany: Pon Kwi 23, 2018 7:00 am 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5229
Miejscowość: Kraków
Cześć.

Tak jest w istocie , pająk z trzema ramionami sprawdza się dużo lepiej i warto.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
INTES MK 203/2030mm F10 na montażu MiniTower Pro-iOptron , Vixen Japan AR VSS 100S Refraktor 100/640mm F6,4 na EQ3-2 , Lornetka Nikon Action EX 10x50 i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Modyfikacja newtona 150/750 do obserwacji wizualnych
PostWysłany: Pon Kwi 23, 2018 5:33 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Maj 27, 2010 8:10 am
Posty: 320
Miejscowość: Poznań
Wstawiam jeszcze dwie fotki dla zainteresowanych - pająk trójramienny już zamontowany po modyfikacji:
Załącznik:

Załącznik:

_________________
Newton SW 150/750, refraktor SW 102/500 | AZ4 z extension tube
Sky Master 15x70 i 12x60, Nikon TC-E2 2x


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 42 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: joachim56 oraz 15 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group