* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 29 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna
 Temat postu: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Pon Lip 02, 2018 1:25 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lip 02, 2018 12:35 pm
Posty: 16
Witam wszystkich,
Planuję wykonać zwierciadło jak w tytule i mam kilka pytań
Czy matryca może być z granitu (płyty granitowej) jeżeli nie to dlaczego?, czym można zastąpić szkło?
Ile by coś takiego zajęło, zakładając że :
Głębokość krzywizny wynosi:
e = r2/2R, 204*204/2*2000=10,404mm (sporo ale 10-cio metrowej rury nie mam)
poza tym światłosiła wynosi 2000/204=9,8 (planuję zwiększyć jak będę miał czas na szlifowanie zagłębienia)
Co mam za sobą:
-Dużo teorii
-Powłokę odbijającą światło wykonam ze srebra (próba tollensa)
-Wiem że rzucam się na głęboką wodę, więc proszę nie pisać zbędnych postów na ten temat
zaznaczam również że zanim to zacznę szlifować spróbuję z 15 cm zwierciadłem
-Szklany krążek - miałem odlewać ze szkła sodowego ale ze względu na rozszerzalność zdecydowałem się na zakup
krążka ze szkła borokrzemowego


Z góry dziękuję za pomoc i liczę na szybkie i sensowne odpowiedzi


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Wto Lip 03, 2018 3:35 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19278
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
To fakt, 20" na początek to nie głęboka woda a Rów Mariański :shock: ale masz rację, trzeba zacząć od zwierciadła 15 cm w celach rozpoznania wroga walką z materią w mniejszej skali :arrow: :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Wto Lip 03, 2018 4:02 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Sty 24, 2011 3:12 pm
Posty: 1219
Tytuł dał wielki o obliczenia jakby do 8 calowego lusterka :? :roll:
204mm?? światłosiła 9,8?? nieeee to musi być 8 cali na sferze

i chyba jest tu ewidentny błąd w obliczaniu wgłębienia.


Ostatnio edytowany przez Soczi, Wto Lip 03, 2018 4:11 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Wto Lip 03, 2018 4:05 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 4611
Miejscowość: Oświęcim
Co do srebrzenia to kiedyś zlecałem takie coś w zakładzie szklarskim , przyznam, że trwałość takiej powłoki była niska, około pół roku , potem srebro czerniało,, Powierzchnia końcowa lustra srebrowego i tak jest matowa , trzeba ją trochę przepolerować watą wiskozową po wyschnięciu lustra, aby nieco podnieść trwałość srebra, można je przepłukać rozcieńczonym roztworem siarczanu miedzi, bo srebro jest wrażliwe na siarkowodór , nawet na śladowe ilości w atmosferze i od tego ono czernieje.

Przy dobrych chęciach i zmyśle ATM można samemu w warunkach domowych pokryć lustro Aluminium , jedyny problem to kupno dobrej pompy próżniowej wstępnej i końcowej.

https://www.youtube.com/watch?v=nWKnGUuCL1w

_________________
TAL 100R ; Celestron Omni 150 XLT;
Nikon 10x50 EX ; Celestron 25x100
Nasadka bino Zeiss


Ostatnio edytowany przez endriu624, Wto Lip 03, 2018 4:10 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Wto Lip 03, 2018 4:08 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 10:00 pm
Posty: 3067
Miejscowość: znikam
faktycznie, aby wsłuchać się w chrobot proszków trzeba z mniejszym pobawić się , opanować ruchy szlifierskie, chodzenie w koło szlifowanego lustra, wysłuchać kiedy proszki proponuje dołożyć i aby za drugim razem wypłukać i wymienić . Przy lustrze 20 cm wyłapiesz balans matrycy , LG , tego przy mniejszym lustrze nie wyłapiesz . Lepsze brzegi Lg wychodzą jak matryca z 10% mniejsza. Widziałem LG wyszlifowane z marmuru , ale to ziarnisty materiał, choć jako matryca powinien zdać egzamin .Granit może być za twardy .
Wgłębienie wstępne tak z połowę możesz zrobić znacznie mniejszym krążkiem , nawet kamień szlifierski co wygodnie w ręce utrzymasz , kilku cm wysokości i z duży otworem w środku , do otworu co jakiś czas gruby proszek sypiesz.
Matrycę wstępnie o ile dołek w LG wcześniej zrobiłeś możesz dopasować kątówka z tarczą diamentową , lekko bokiem tarczy szlifując. Potem dajesz proszek z 80-100 na LG i kilka ruchów matrycą , tak sprawdzisz , gdzie kątówką poprawić . Musisz też wyczuć gdy lustro i matryca zaczynają się sklejać , proszek z wodą wymienić i dalej .. Tak duże lustra + matryca są ciężkie , czasem trzeba stuknąć bokiem matrycy czy lustra o belkę z drzewa by zsunąć . Jest jeszcze problem z zsuwaniem matrycy z LG , waga duża, a jak zsuwamy to z lekka sklejone, gdy nie po luku z LG ściągamy to w końcówce "odbije" i kant matrycy uderzy o kant blanku , bywa coś się odłupie . Bardzo ostrożnie w końcówce ściągania matrycy z LG działaj, szczególnie przy drobniejszych proszkach , przy nich też zrób rowki w matrycy , mniej rys będzie. Światłosila od 5,6 już niej wymagająca dla okularów jest . Po co 9 ?
Soczi pewnie ma rację z średnicą blanku, 60 cm to kolos na nasze warunki

_________________

http://zbig.fora.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Wto Lip 03, 2018 4:24 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Sty 24, 2011 3:12 pm
Posty: 1219
coś pokręcił i tyle :?
20 cali czyli prawie 51cm lustro o użytecznej ogniskowej przykładowo 2,5metra będzie miało wgłębienie około 6,5mm, a lustro z ogniskową 2 metry 8mm :idea:

Korzystasz ewidentnie z błędnego opracowania.
Lepiej zanurz się w lekturę p.Wilanda http://www.astrojawil.pl/jazz_szlifowanie.htm


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Wto Lip 03, 2018 8:17 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lip 02, 2018 12:35 pm
Posty: 16
Korzystałem ze strony p.willanda ale wzory i obliczenia zaczerpnąłem z racjonalisty: http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,4841
jeżeli są tam nieprawidłowe wzory to jakie są prawidłowe? a co z czasem szlifowania?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Wto Lip 03, 2018 8:38 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 10:00 pm
Posty: 3067
Miejscowość: znikam
Przy właściwym wsłuchiwaniu się w chrobotanie proszków i ich jednak częstą wymianę to max tydzień, z polerowaniem podobnie , parabolizację polecam fachowcowi zlecić, w zasadzie polerowanie też, nie ma sensu w koszta polerownika wchodzić

_________________

http://zbig.fora.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Wto Lip 03, 2018 9:04 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lip 02, 2018 12:35 pm
Posty: 16
A jaka jest wymagana zależność między grubością a średnicą lustra słyszałem że 1/10 ale czy ma to sens? Bo jak będzie krótka ogniskowa to zagłębienie też będzie musiało być duże.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Wto Lip 03, 2018 10:30 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lis 02, 2006 9:59 pm
Posty: 107
Napisz jakiej srednicy bedziesz mial lustro ( w milimetrach ) , bo z Twoich obliczen ( 2000 : 204 = 9,9 ) wychodzi , ze chcesz 8 cali a nie 20 jak wychodzi z tytulu


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Wto Lip 03, 2018 10:36 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 10:00 pm
Posty: 3067
Miejscowość: znikam
AstroFun0 napisał(a):
A jaka jest wymagana zależność między grubością a średnicą lustra słyszałem że 1/10 ale czy ma to sens? Bo jak będzie krótka ogniskowa to zagłębienie też będzie musiało być duże.

Pełny blank na 47 cm lustro waży ok 20 kg, gdy ma prawie 5 cm grubości, lustra robią z cieńszych blanków niż 1/10, pływająca cela mocująca lustro i ok.

_________________

http://zbig.fora.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Śro Lip 04, 2018 9:39 am 
Offline

Rejestracja: Pon Sty 24, 2011 3:12 pm
Posty: 1219
Żeby odchudzić blank na wielkie lustro odlewa się go z takimi wytłoczeniami specjalnie zaprojektowanymi żeby nadal było mocne.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Śro Lip 04, 2018 10:20 am 
Offline

Rejestracja: Pon Lip 02, 2018 12:35 pm
Posty: 16
krzys średnica lustra to 508mm
Co sądzicie o tym aby zrobić teleskop Schmidta-Cassegraina? Będzie chyba wygodniej przez taki patrzeć.

endriu624 napisał(a):
Co do srebrzenia to kiedyś zlecałem takie coś w zakładzie szklarskim , przyznam, że trwałość takiej powłoki była niska, około pół roku , potem srebro czerniało,, Powierzchnia końcowa lustra srebrowego i tak jest matowa , trzeba ją trochę przepolerować watą wiskozową po wyschnięciu lustra, aby nieco podnieść trwałość srebra, można je przepłukać rozcieńczonym roztworem siarczanu miedzi, bo srebro jest wrażliwe na siarkowodór , nawet na śladowe ilości w atmosferze i od tego ono czernieje.

Przy dobrych chęciach i zmyśle ATM można samemu w warunkach domowych pokryć lustro Aluminium , jedyny problem to kupno dobrej pompy próżniowej wstępnej i końcowej.

https://www.youtube.com/watch?v=nWKnGUuCL1w


Dodam że mieszkam na wsi i powłoka ze srebra będzie trwalsza - siarkowodoru i tlenków siarki tutaj nie ma.
jaka musi być ta próżnia bo mam dostęp obecnie tylko do -1 bar


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Śro Lip 04, 2018 11:17 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 4611
Miejscowość: Oświęcim
Tu wymagana jest jako pompa próżniowa końcowa pompa dyfuzyjna, Napylenie aluminium uda się z mniejszą próżnią z pompą łopatkową dwustopniową, ale gdy gazy szczątkowe próżni będą z argonu , czyli teoretycznie komora musi być wypełniona argonem a potem odpompowana , każde śladowe ilości tlenu w próżni końcowej utlenią atomy aluminium do tlenku.
Co do wielkości próżni to ma ona znaczenie dla temperatury parowania aluminium, im ona jest wyższa, tym temperatura parowania aluminium jest niższa, również migracja atomów w wyższej próżni jest łatwiejsza, czyli tak zwana prężność pary.

_________________
TAL 100R ; Celestron Omni 150 XLT;
Nikon 10x50 EX ; Celestron 25x100
Nasadka bino Zeiss


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Śro Lip 04, 2018 12:10 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lip 02, 2018 12:35 pm
Posty: 16
A ma ktoś wykres fazowy dla aluminium? Bo widocznie mógłbym zrobić w niższej próżni.
Chyba że uda się z innym metalem który w niższej temp. sublimuje


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Śro Lip 04, 2018 2:57 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 4611
Miejscowość: Oświęcim
AstroFun0 napisał(a):
A ma ktoś wykres fazowy dla aluminium? Bo widocznie mógłbym zrobić w niższej próżni.
Chyba że uda się z innym metalem który w niższej temp. sublimuje

Raczej bardziej się opłaca dać lustro do aluminiowania nawet 20 cali , niż samemu budować taką napylarkę, bo koszty budowy napylarki będą wysokie.

_________________
TAL 100R ; Celestron Omni 150 XLT;
Nikon 10x50 EX ; Celestron 25x100
Nasadka bino Zeiss


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Śro Lip 04, 2018 3:46 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 10:00 pm
Posty: 3067
Miejscowość: znikam
Ponadto polecam dać je do parabolizacji / o ile będzie taka potrzeba / wtedy masz pewność dobrej jakości obrazów przy mniejszej ogniskowej. Najlepiej obgadaj sprawę jakiej konstrukcji planujesz telep z tym co lustro będzie dokańczał . Najprościej Newtona złożyć czy coś z kratownica taurusową
Zamiast srebra można czystym aluminium LG naparować, bez utwardzania , cieńsza warstwa i ostrzejsze obrazy możesz mieć .

_________________

http://zbig.fora.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Śro Lip 04, 2018 5:16 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Sty 24, 2011 3:12 pm
Posty: 1219
Szczerze mówiąc to ja bym porównał zapędy kolegi do marzeń o byciu alpinistą czy himalaistą przez człowieka co to nawet w życiu po górach nie chodził lub nawet na ściance wspinaczkowej się nie wdrapywał.

Jak poobcujesz przez 10 lat z mnóstwem sprzętu i wyszlifujesz potem pierwsze małe lustro które będzie przynajmniej przyzwoite to może zacznę poważnie traktować twoje Wielkie Plany z 20-tką (calową)...i tu podkreślam co najwyżej typu Newtona.


Ostatnio edytowany przez Soczi, Śro Lip 04, 2018 5:20 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Śro Lip 04, 2018 5:18 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Paź 03, 2010 9:59 pm
Posty: 1136
Miejscowość: Kraków/Krosno
Do odważnych świat należy, kibicuję każdemu kto ma ochotę zająć się ATMem i czekam na wyniki ;)

_________________
GSO 300/1200


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Śro Lip 04, 2018 5:23 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Sty 24, 2011 3:12 pm
Posty: 1219
No nie wiem czy to odwaga czy głupota, po jego wypowiedzi o tutaj:
Cytuj:
Co sądzicie o tym aby zrobić teleskop Schmidta-Cassegraina? Będzie chyba wygodniej przez taki patrzeć.

Nie, no bądźmy poważni :| :o :?


Ostatnio edytowany przez Soczi Śro Lip 04, 2018 7:29 pm, edytowano w sumie 2 razy

Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Śro Lip 04, 2018 5:34 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lip 02, 2018 12:35 pm
Posty: 16
Soczi napisał(a):
Szczerze mówiąc to ja bym porównał zapędy kolegi do marzeń o byciu alpinistą czy himalaistą przez człowieka co to nawet w życiu po górach nie chodził lub nawet na ściance wspinaczkowej się nie wdrapywał.

Jak poobcujesz przez 10 lat z mnóstwem sprzętu i wyszlifujesz potem pierwsze małe lustro które będzie przynajmniej przyzwoite to może zacznę poważnie traktować twoje Wielkie Plany z 20-tką (calową)...i tu podkreślam co najwyżej typu Newtona.


Mówiłem już że to jest głęboka woda. Ale zrobię ten teleskop jeszcze za waszego życia :wink:
A tak na poważnie to poczekajcie jeszcze 2 lata.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Śro Lip 04, 2018 5:52 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 10:00 pm
Posty: 3067
Miejscowość: znikam
W brew obawom duże lustra spokojniej się szlifuje, niż male . Masa szkła ma dużą bezwładność i stabilizuje proces szlifowania . Ważne aby co kilka minut proszek dosypać , a co drugi raz zmyć lustro i matryce i proszek jak gruby woda podlewać . Cieńsze dekantować trzeba . Zamiast granitu na matrycę użyłbym marmur gdy szklanej brak. Jak coś się skruszy to nie porysuje lustra . Fajny ten blank masz .

_________________

http://zbig.fora.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Śro Lip 04, 2018 6:57 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lip 02, 2018 12:35 pm
Posty: 16
Zbyszek - wielkie dzięki, wiesz może gdzie kupić najtaniej proszki do szlifowania? (obecnie posiadam tlenek glinu)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Śro Lip 04, 2018 7:09 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 4611
Miejscowość: Oświęcim
Do zgrubnego szlifowania Węglik Krzemu.

http://fram.net.pl/proszki-scierne/wglik-krzemu.html


Do szlifowania wykańczającego stosujemy o mniejszej twardości Elektrokorund , oraz dodatkowo tarczą diamentową na mokro robimy rowki na matrycy szklanej , podobnie tak jak na polerowniku, unikniemy wtedy powstawaniu rys przy drobnym szlifowaniu.


http://www.fram.net.pl/proszki-scierne/ ... orund.html


Róż Polerski ,Tlenek Ceru, dostępny jest w każdym zakładzie szklarskim , lub na allegro.

https://allegro.pl/listing?string=tlenek%20ceru

Potrzebna jest jeszcze Kalafonia i smoła szewska. Też można kupić na allegro.


Na początek proponuję wykonać sferyczne zwierciadło 150 / 1500

--------------------------------------

Tu film z udziałem John Dobson o szlifowaniu lustra.

https://www.youtube.com/watch?v=snz7JJlSZvw

_________________
TAL 100R ; Celestron Omni 150 XLT;
Nikon 10x50 EX ; Celestron 25x100
Nasadka bino Zeiss


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Szlifowanie 20 calowego zwierciadła do teleskopu
PostWysłany: Śro Lip 04, 2018 8:25 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lip 02, 2018 12:35 pm
Posty: 16
zbyszek napisał(a):
Zamiast granitu na matrycę użyłbym marmur gdy szklanej brak. Jak coś się skruszy to nie porysuje lustra . Fajny ten blank masz .

Marmur nie jest czasem za miękki do szlifowania? - szybko się zetrze.


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 29 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 12 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group