* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 22 posty(ów) ] 
 Temat postu: Dublety achromatyczne i ED z Ali...
PostWysłany: Śro Sie 01, 2018 11:01 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Cze 11, 2018 1:18 pm
Posty: 66
Witajcie,
może ktoś z Was ma jakieś zdanie o takich obiektywach do kupienia? Albo może ktoś już próbował wykonać amatorską konstrukcję z podobnymi?

https://www.aliexpress.com/item/93mm-Di ... autifyAB=0
https://www.aliexpress.com/item/CSO-Com ... autifyAB=0

Podejrzewam, że pochodzą z tych samych linii produkcyjnych, co znane i lubiane sprzęty z wytwórni z Państwa Środka.
Swoją drogą, jakby ten pierwszy dublet oprawić w jakąś rurkę, to powstanie... Celestron Astromaster 90 :D

_________________
Teleskop posiada się dla sztuki umiejętności posługiwania się nim.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dublety achromatyczne i ED z Ali...
PostWysłany: Śro Sie 01, 2018 11:22 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 4748
Miejscowość: Oświęcim
antekboodzik napisał(a):
Witajcie,
może ktoś z Was ma jakieś zdanie o takich obiektywach do kupienia? Albo może ktoś już próbował wykonać amatorską konstrukcję z podobnymi?

https://www.aliexpress.com/item/93mm-Di ... autifyAB=0
https://www.aliexpress.com/item/CSO-Com ... autifyAB=0

Podejrzewam, że pochodzą z tych samych linii produkcyjnych, co znane i lubiane sprzęty z wytwórni z Państwa Środka.
Swoją drogą, jakby ten pierwszy dublet oprawić w jakąś rurkę, to powstanie... Celestron Astromaster 90 :D

Unikaj takich obiektywów , które są bez celi i nie są fabrycznie zestawione, Bo nie ma szans aby taki obiektyw poprawnie zestawić w warunkach domowych. Takie obiektywy sprzedawane jako samodzielne soczewki do złożenia to nic innego jak odpady produkcyjne ,które nie przeszły kontroli jakości.

_________________
TAL 100R ; Celestron Omni 150 XLT;
Nikon 10x50 EX ; Celestron 25x100
Nasadka bino Zeiss


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dublety achromatyczne i ED z Ali...
PostWysłany: Śro Sie 01, 2018 11:38 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Cze 11, 2018 1:18 pm
Posty: 66
Dziękuję za odp :) Jeszcze nie wszedłem na drogę prowadzącą do bezpośredniego kontaktu z takowymi. Sugestia o odpadach wydaje mi się prawdopodobna.

Ale:
- rozumiem, że to zestawienie to chodzi o drobne poprawki w kształcie elementów, aby konkretne dwa pracowały jak najlepiej, niwelując możliwie najbardziej ewentualne różnice?
- klejone też?

_________________
Teleskop posiada się dla sztuki umiejętności posługiwania się nim.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dublety achromatyczne i ED z Ali...
PostWysłany: Czw Sie 02, 2018 12:41 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5768
Miejscowość: Kraków
endriu624 napisał(a):
antekboodzik napisał(a):
Witajcie,
może ktoś z Was ma jakieś zdanie o takich obiektywach do kupienia? Albo może ktoś już próbował wykonać amatorską konstrukcję z podobnymi?

https://www.aliexpress.com/item/93mm-Di ... autifyAB=0
https://www.aliexpress.com/item/CSO-Com ... autifyAB=0

Podejrzewam, że pochodzą z tych samych linii produkcyjnych, co znane i lubiane sprzęty z wytwórni z Państwa Środka.
Swoją drogą, jakby ten pierwszy dublet oprawić w jakąś rurkę, to powstanie... Celestron Astromaster 90 :D

Unikaj takich obiektywów , które są bez celi i nie są fabrycznie zestawione, Bo nie ma szans aby taki obiektyw poprawnie zestawić w warunkach domowych. Takie obiektywy sprzedawane jako samodzielne soczewki do złożenia to nic innego jak odpady produkcyjne ,które nie przeszły kontroli jakości.


Cześć.

W pierwszym linku widać zaznaczone markery do pokrycia-ustawienia w celi jak BYK , więc Endriu nie siej takich dezinformacji , gdyż to nie problem dobrze złożyć obiektyw w wykonanej do niego celi. Ponadto jakie odpady produkcyjne , co to za teoria , masa zachodnich firm m.in w USA sprzedaje same bardzo dobrej jakości obiektywy , czy to ED , APO i AC. Nie wiem skąd takie pomysły , towar nie pełno wartościowy ma odpowiedni opis i cenę , więc takie teorie co mi wpadnie do głowy to w ogóle najlepiej zachować dla siebie. Nawet produkty byłego naszego PZO były pełno wartościowym wyrobem jak i tym który nie przeszedł kontroli jakości i był sprzedawany w cenie złomu.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
INTES MK Delux 203/2030mm F-10 na HEQ5 Syn Scan , Vixen Japan AC/ED 100/640mm F-6,4 na EQ3-2 , S-Flex 12" Mod. , Lorneta Fujinon Japan 10X70 FMT-SX-2 i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dublety achromatyczne i ED z Ali...
PostWysłany: Pią Sie 03, 2018 8:42 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Gru 25, 2009 9:44 am
Posty: 1865
Nie wiem jak jest teraz na rynkach, ale w pogoni za zyskiem mogą się zdarzyć różne sytuacje. Wiadomo, że największy zysk firmy osiągają na produkcie finalnym. Jeśli odsprzedają obiektywy, to może być różnie , i nie chodzi tu o te ,,z celą", lub bez, ale ogólnie. Chyba, że to jest producent optyki, a firma z tego ,,żyje". Sam bym chętnie nabył b.dobrze skorygowany obiektyw APO lub ED w dobrej cenie. Potwierdzam jednak słowa Krzysztofa P, ponad 30 lat wstecz nabywałem obiektywy (i soczewki na okulary) od PZO, były to bardzo dobre ,,szkiełka" (achromaty). Te, które nabyłem, były to soczewki achromatyczne (klejone), pozbawione jakichkolwiek cel (te musiałem sam dotaczać).

_________________
MN-190, ED-120, LX-80, bino BP-Maxbright, SONY nex-5n, ASI-290 COLOR, DO 15X70 EXTREME, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, BP Asferic-31mm, Barlow ED 2xGSO,Barlow ED 5x GSO, Barlow 3x GSO i trochę sprzętu atm.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dublety achromatyczne i ED z Ali...
PostWysłany: Sob Sie 04, 2018 8:28 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 4748
Miejscowość: Oświęcim
Ponad 10 lat temu kupiłem w Delcie obiektyw SW 102/1000 , i przyjechał jako osobne soczewki bez celi. Kosztował chyba ok 500 zł , walczyłem z tym obiektywem ponad 3 miesiące aby go prawidłowo zestawić , brak było informacji o separacji soczewek , nawet w Internecie nie znalazłem potrzebnych informacji., okazuje się że to bardzo ważny parametr w takim obiektywie i jest indywidualnie dobierany dla danej pary soczewek, a co najważniejsze , że nie da się tego prawidłowo zestawić na przysłowiowe oko i prawidłowo dobrać separację bez odpowiedniego oprzyrządowania , np. interferometru , bo szczelinę powietrzną ustawia się dla trzech podstawowych barw przepuszczając światło przez odpowiednie filtry, itp.

O ile centryczność soczewek w warunkach domowych można ustawić już perfekcyjnie np. obserwując prążki Newtona , to już z prawidłową separacją nie jest tak dobrze.

Co do już sklejonych soczewek obiektywu bez celi , to ten obiektyw jest już fabrycznie zestawiony.

_________________
TAL 100R ; Celestron Omni 150 XLT;
Nikon 10x50 EX ; Celestron 25x100
Nasadka bino Zeiss


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dublety achromatyczne i ED z Ali...
PostWysłany: Sob Sie 04, 2018 10:42 am 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5768
Miejscowość: Kraków
Cześć.

Nie sprowadzał bym wszystkich obiektywów do jednego zakupu z Delty i uogólniał temat że wszystkie obiektywy sprzedawane w różnych firmach tak mają. Masa firm sprzedaje same obiektywy i daje wskazówki co i jak. Delta to tylko pośrednik sprzedający to co zakupi m.in w Chinach a nie producent i taki zakup ma się nijak w stosunku do firm wyspecjalizowanych i sprzedających same obiektywy czy też w celach na cały Świat.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
INTES MK Delux 203/2030mm F-10 na HEQ5 Syn Scan , Vixen Japan AC/ED 100/640mm F-6,4 na EQ3-2 , S-Flex 12" Mod. , Lorneta Fujinon Japan 10X70 FMT-SX-2 i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dublety achromatyczne i ED z Ali...
PostWysłany: Sob Sie 04, 2018 10:55 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19344
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Tylko spokojnie :wink: 85 dolców za 93 mm szkiełko bez celi to żadna okazja tym bardziej że nie ma wykresów korekcji ani podanych gatunków szkieł więc to niezły kot w worku podobnie jak opisane szkiełko 60 mm ED za 100 dolców :arrow:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dublety achromatyczne i ED z Ali...
PostWysłany: Sob Sie 04, 2018 11:38 am 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5768
Miejscowość: Kraków
Cześć Januszu.

Kwestia ceny i jakości mówi sama za siebie , natomiast są w dystrybucji porządne obiektywy sprzedawane przez zachodnie firmy. Zarówno już obsadzone w gotowych celach z możliwością kolimacji jak i luzem do samodzielnego ATMu Celi z naniesionymi markerami. Takich obiektywów AC czy ED w stosunkowo niskich cenach jest cała masa jak i w wyższych cenach i odpowiedniej jakości , sprawa sprowadza się do odpowiedniego zakupu i nie uogólniania tematu że sprzedawane luzem obiektywy są kiepskie i pozbawione znaczników , dystansów czy innych dodatków aby je poprawnie złożyć.Na przykład Firma Istar produkuje znakomite obiektywy Anastygmaty AC na bazie których powstała masa świetnych Refraktorów na całym Świecie.Można znależć całą masę Recenzji jak i opisów projektów budowy , wystarczy poszperać w sieci.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
INTES MK Delux 203/2030mm F-10 na HEQ5 Syn Scan , Vixen Japan AC/ED 100/640mm F-6,4 na EQ3-2 , S-Flex 12" Mod. , Lorneta Fujinon Japan 10X70 FMT-SX-2 i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Ostatnio edytowany przez Krzysztof_P, Sob Sie 04, 2018 12:22 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dublety achromatyczne i ED z Ali...
PostWysłany: Sob Sie 04, 2018 12:18 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19344
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Krzysztofie :shock: Anastygmaty a nie Astygmaty bo takich astygmatycznych z wadami nieobrotowymi powierzchni to teraz nikt by nie chciał nawet w postaci złomu optycznego i nieważne czy miały by markery czy też nie skoro maiły by astygmatyzm :arrow: :wink: :mrgreen:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dublety achromatyczne i ED z Ali...
PostWysłany: Sob Sie 04, 2018 12:22 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5768
Miejscowość: Kraków
Racja , racja, już poprawiłem. :D :wink:

_________________
INTES MK Delux 203/2030mm F-10 na HEQ5 Syn Scan , Vixen Japan AC/ED 100/640mm F-6,4 na EQ3-2 , S-Flex 12" Mod. , Lorneta Fujinon Japan 10X70 FMT-SX-2 i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dublety achromatyczne i ED z Ali...
PostWysłany: Sob Sie 04, 2018 1:53 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Cze 11, 2018 1:18 pm
Posty: 66
No a na czym polega to zestawienie szkieł w obiektywie? To one nie mają symetrii obrotowej w powiedzmy osi prostopadłej centralnej :) ???

_________________
Teleskop posiada się dla sztuki umiejętności posługiwania się nim.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dublety achromatyczne i ED z Ali...
PostWysłany: Nie Sie 05, 2018 4:43 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19344
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
No cóż zwykle w masowej produkcji ani obróbka nie jest perfekcyjna ani szkło idealnie homogeniczne więc producent zleca jego parowanie w zespoły aby lokalne wady dodatniej i ujemnej soczwki w większości się zniosły i stąd masz markery jak je poskładać aby były najbliższe handlowego ideału :arrow: :wink:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dublety achromatyczne i ED z Ali...
PostWysłany: Nie Sie 05, 2018 9:15 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Cze 11, 2018 1:18 pm
Posty: 66
Janusz_P. napisał(a):
to niezły kot w worku podobnie jak opisane szkiełko 60 mm ED za 100 dolców :arrow:


Ktoś w końcu musi tego kota z worka odpakować i pogonić :)
Z postów sprzed ponad dekady wynika, że drzewiej jedna firma z Krakowa montowała refraktory "Pronto" z obiektywów z nieśmiertelnych lunet PZO, jakoś tak mi się akurat skojarzyło :)
W ogóle ile ciekawych rzeczy mnie ostatnio ominęło... Co ja wtedy robiłem?

Ile kosztuje najtańszy APO ED?
A akcja z rozmontowaniem lunety PZO ma jeszcze sens?

_________________
Teleskop posiada się dla sztuki umiejętności posługiwania się nim.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dublety achromatyczne i ED z Ali...
PostWysłany: Pon Sie 06, 2018 9:10 am 
Offline

Rejestracja: Czw Lis 08, 2007 10:54 am
Posty: 376
100 USD za obiektyw 60 mm bez celi to dość drogo. Jak do tego doliczysz dorobienie celi, przyzwoity wyciąg itd. to wyjdzie w okolicach 1000 zł.
Ja nie mogłem sprzedać ED72/420 za 1000 zł i w końcu został w domu i czeka na wykorzystanie.

_________________
Pozdrowienia
Grzegorz Rakoczy


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Dublety achromatyczne i ED z Ali...
PostWysłany: Pon Sie 06, 2018 10:03 am 
Offline

Rejestracja: Pon Cze 11, 2018 1:18 pm
Posty: 66
grzybu napisał(a):
Ja nie mogłem sprzedać ED72/420 za 1000 zł

Bo dość drogo :)
A na poważnie to chyba dlatego, że sprzęt niedostępny w kraju, stąd i nieufność...

_________________
Teleskop posiada się dla sztuki umiejętności posługiwania się nim.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dublety achromatyczne i ED z Ali...
PostWysłany: Pon Sie 06, 2018 10:08 am 
Offline

Rejestracja: Pon Cze 11, 2018 1:18 pm
Posty: 66
Zaraz zaraz, ale właśnie mnie olśniło, że nigdzie nie napisali, że ten dublet ze szkła ED jest APO... Dobrze myślę?

_________________
Teleskop posiada się dla sztuki umiejętności posługiwania się nim.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dublety achromatyczne i ED z Ali...
PostWysłany: Pon Sie 06, 2018 10:17 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 4748
Miejscowość: Oświęcim
antekboodzik napisał(a):
Zaraz zaraz, ale właśnie mnie olśniło, że nigdzie nie napisali, że ten dublet ze szkła ED jest APO... Dobrze myślę?

Dobry ED ma szkło fpl 53 , a szkieł ED mamy kilka gatunków, lecz nic tam o tym nie wspominają jakie szkło tam wsadzili.

_________________
TAL 100R ; Celestron Omni 150 XLT;
Nikon 10x50 EX ; Celestron 25x100
Nasadka bino Zeiss


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dublety achromatyczne i ED z Ali...
PostWysłany: Pon Sie 06, 2018 10:26 am 
Offline

Rejestracja: Pon Cze 11, 2018 1:18 pm
Posty: 66
Czy ED nie zrobiło się ostatnio chwytliwą etykietką komercyjną? A obiektywy lunet PZO nie były ze szkieł... ED?

_________________
Teleskop posiada się dla sztuki umiejętności posługiwania się nim.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dublety achromatyczne i ED z Ali...
PostWysłany: Pon Sie 06, 2018 10:43 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 4748
Miejscowość: Oświęcim
antekboodzik napisał(a):
Czy ED nie zrobiło się ostatnio chwytliwą etykietką komercyjną? A obiektywy lunet PZO nie były ze szkieł... ED?

To tylko dobrze skorygowany achromat, dodatkowo klejony.
Podobnej jakości obiektyw jest w ZRT 457.
ED to tylko gatunek szkła , co nie oznacza do końca że taki dublet jest już pełnowartościowym APO,

_________________
TAL 100R ; Celestron Omni 150 XLT;
Nikon 10x50 EX ; Celestron 25x100
Nasadka bino Zeiss


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dublety achromatyczne i ED z Ali...
PostWysłany: Pon Sie 06, 2018 2:19 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Cze 11, 2018 1:18 pm
Posty: 66
endriu624 napisał(a):
ED to tylko gatunek szkła , co nie oznacza do końca że taki dublet jest już pełnowartościowym APO

No przecież to właśnie napisałem, kontaktuje jeszcze :)
Co do szkieł używanych w PZO bądź ZRT to pewnie ktoś się jeszcze wypowie :)

Czyli rozumiem, że refraktory (achromaty) ED mają przewagę nad pozostałymi "nie-ed" achromatami. Jakoś nie chce mi się szukać potwierdzenia po anglojęzycznych forach, zazwyczaj pierwsze ileś postów to odpowiedzi od Sasa do Lasa :) a i temat pewnie bardzo rozległy i rodzący spory. A co z długoogniskowymi achromatami ze szkła ED :P

Tak czy siak, w temacie APO po taniości:
https://www.aliexpress.com/item/Telesco ... autifyAB=0
https://www.aliexpress.com/item/SKY-ROV ... autifyAB=0
https://www.aliexpress.com/item/Visionk ... autifyAB=0

???

_________________
Teleskop posiada się dla sztuki umiejętności posługiwania się nim.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dublety achromatyczne i ED z Ali...
PostWysłany: Wto Sie 07, 2018 2:52 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19344
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
antekboodzik napisał(a):
Czy ED nie zrobiło się ostatnio chwytliwą etykietką komercyjną? A obiektywy lunet PZO nie były ze szkieł... ED?

Obiektyw do lunet PZO był bardzo dobrze zaprojektowanym achromatem ze zmniejszonym widmem wtórnym ale tylko achromatem :arrow: :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 22 posty(ów) ] 


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 11 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group