Mobilny teleskop 30"

PostJaLe | 25 Maj 2006, 11:55

Do wykonania tego projektu zainspirowały mnie słowa Mirka Dymka wypowiedziane na tym forum: „Kto pierwszy z nas zbuduje teleskop o aperturze 750mm”.

Niestety ze względu na możliwości finansowe raczej nie zrealizuje tej budowy. Mogę pokazać już właściwie zakończony projekt teleskopu.

Sam projekt powstał po obliczeniach inżynierskich kratownicy tubusu, płóz oraz celi. Podczas projektowania konsultowałem się oczywiście z Januszem i oczywiście dziękuje za pewne wskazówki i uwagi. Również Mirek służył radami.


Wizualizacja projektu stała się możliwa dzięki możliwości dostępu do oprogramowania jednej z krakowski wyższych uczelni.


Teleskop zaprojektowany jest w ten sposób, że możliwe będzie jego wykonanie przy zastosowaniu obrabiarek CNC, ale również przy skromniejszych możliwościach technologicznych.

Sam teleskop można oczywiście transportować w bagażniku samochodu osobowego typu sedan. Do przenoszenia (ze wzgledu na ciężar lustra) wymagane będą dwie osoby.

Rysunek nie obejmuje elementów składowych kratownicy tubusu.



Image


Obliczeniowy ciężar całego teleskopu to około 90 kg.


Nikomu chyba nie trzeba tłumaczyć po co teleskop 30", ale dla nieprzekonanych mała próbaka;

Image
Ostatnio edytowany przez JaLe 31 Maj 2006, 18:19, edytowano w sumie 2 razy
Awatar użytkownika
 
Posty: 7044
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

PosttomekL | 25 Maj 2006, 12:19

Moim zdaniem zanim ktoś zrobi taki teleskop powinien zainwestować w jakąś działkę i tam pobudować lokum dla takiego potwora. Widziałem w akcji teleskop Piotra Zasłony i nigdy nie nazwałbym go mobilnym, mimo że daje się transportować. Przy takiej wielkości lustra w naszych warunkach pogodowych, moim zdaniem, budowanie takiego teleskopu mija się z celem, jeśli nie ma się stacjonarnego miejsca dla niego, najepiej oczywiście z czarnym jak smoła miejscem.
Awatar użytkownika
 
Posty: 170
Rejestracja: 03 Sie 2005, 11:55

PostJaLe | 25 Maj 2006, 12:32

Po złożeniu samego tubusu całość zajmuje około 1 m ^3, + rurki tubusu. Graniczną wielkością dla której określiłbym wykonanie mobilnego teleskopu to około 40".
Obliczeniowy czas złożenia teleskopu (dla 2 osób - około 30 minut).
Awatar użytkownika
 
Posty: 7044
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

PostJanusz_P. | 25 Maj 2006, 12:52

2 osoby 1 m sześcienny i 30 minut składania i rozkładania, myślę że 30 min to za pierwszym razem a po wprawie 10 - 15 minut, to jak najbardziej akceptowalny przynajmniej dla mnie poziom mobilności sprzętu 8)
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostJaLe | 25 Maj 2006, 13:30

Jestem bardzo ostrożny przy podawaniu czasu montażu czy demontażu. W tym względzie nawet zawyżam normy czasowe. Dla wprawnej obsługi oczywiście wystarczy kilka minut, ale to już może pokazać praktyka.

Co zaś do mobilności sprzętu to uważam, iż jest to określenie jak najbardziej adekwatne do zamierzeń pokładanych w tej konstrukcji, bo była projektowana właśnie pod tym, a nie innym kątem.

Uprzedzając kolejne pytanie, kto mógłby wykonać taki teleskop. Oczywiście każdy Kto ma doświadczenie w takim względzie. Im większe doświadczenie, tym wieksze prawdopodobieństwo wysokiej jakości wykonania.
Mam nadzieję, że Ktoś podejmie się takiej budowy. Mam też cichą nadzieję, że bedzie to wszystkim znana firma z Krakowa ;) i że teleskop będzie gdzieś na południu Polski :).
Awatar użytkownika
 
Posty: 7044
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

PosttomekL | 25 Maj 2006, 13:41

JaLe napisał(a):Sam teleskop można oczywiście transportować w bagażniku samochodu osobowego typu sedan.


Panowie 1 m ^3 do sedana? Poza tym moim zdaniem zdecydowanie lepiej zamówić teleskop u Mirka Dymka trochę mniejszego kalibru. Taka jadna kolubryna już powstała, proces budowy trwał dosyć długo a potem niestety wykorzystywana była rzadko i poszła pod młotek.
Dobry teleskop to taki co się nie kurzy, a do takiej armaty to trzeb mieć obserwatorium. Takie jest moje zdaniem.
Ostatnio edytowany przez tomekL, 25 Maj 2006, 14:23, edytowano w sumie 1 raz
Awatar użytkownika
 
Posty: 170
Rejestracja: 03 Sie 2005, 11:55

PostJanusz_P. | 25 Maj 2006, 13:50

Nie kuś Jale bo taki teleskopik jako mobilne obserwatorium firmowe coraz bardziej mi sie podoba i mogę sobie wyobrazić jakie by dawał obrazy w Bieszczadach lub choćby na Kudłaczach gdzie mógłby stacjonować :lol:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostJaLe | 25 Maj 2006, 15:45

tomekL napisał(a):
JaLe napisał(a):Sam teleskop można oczywiście transportować w bagażniku samochodu osobowego typu sedan.


Panowie 1 m ^3 do sedana? Poza tym moim zdaniem zdecydowanie lepiej zamówić teleskop u Mirka Dymka trochę mniejszego kalibru. Taka jadna kolubryna już powstała, proces budowy trwał dosyć długo a potem niestety wykorzystywana była rzadko i poszła pod młotek.
Dobry teleskop to taki co się nie kurzy, a do takiej armaty to trzeb mieć obserwatorium. Takie jest moje zdaniem.


Widzę tomkuL, że nie za bardzo masz rozwinięta wyobraźnię techniczną.
Po za tym czytasz nie dokładnie, 1m^3 zajmował bedzie teleskop z płozami. Po złożeniu (co jest przewidziane) teleskop wchodzi spokojnie do mojego zamochodu (sedan).
Wersja "nie do końca złożona" to własnie w/w objętość. Istnieje również możliwość wykonania teleskopu tak, by cały proces montażu i demontażu wykonywała tylko jedna osoba, ale wtedy do transportu należałoby zastosować samochód typu kombi.


Nad projektem pracowałem kilka miesięcy, świadkiem powstawania projektu był oczywiście Janusz, gdyż stosowałem się do jego pewnych uwag. Nie wszystkie ze względów konstrukcyjnych można było zastosować. Sam projekt został wykonany od podstaw czyli policzone zostały przekroje, ugięcia, kształt płóz. Dodatkowo przeprowadziłem symulację ruchową.



I jeszcze jedno słowo do tomka, nikt przecież Ci nie mówi żebyś taki teleskop budował - jest to projekt łaczący moje zainteresowania. Może komuś się oczywiście nie podobać. Jest na pewno dla specyficznych osób, tzn. dysponujących odpowiednimi funduszami, oraz miejscem na przechowywanie (może to być nawet wielopiętrowy blok z windą). Chociaż bardziej prawdopodobna osobą wydaje mi się pasjonat z podmiejskich zabudowań preferujący np sezonowe wypady na Astro Party pod ciemne niebo.


Przedsmak wykonywania konstrukcji poznałem przy produkcji własnego teleskopu. Kolejny dokładnie wykonany jako kopia TW 270 też ma się nieźle, następny o aperturze około 360 mm powstanie u naszego wspólnego kolegi z AF już wkrótce, sam powolutku buduję teleskop 20".
Nie widzę w tym nic złego, że dzielę się swoimi projektami na forum.
Ostatnio edytowany przez JaLe, 25 Maj 2006, 16:23, edytowano w sumie 1 raz
Awatar użytkownika
 
Posty: 7044
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

PostJaLe | 25 Maj 2006, 15:50

Janusz_P. napisał(a):Nie kuś Jale bo taki teleskopik jako mobilne obserwatorium firmowe coraz bardziej mi sie podoba i mogę sobie wyobrazić jakie by dawał obrazy w Bieszczadach lub choćby na Kudłaczach gdzie mógłby stacjonować :lol:

Januszu taki 30" teleskop to byłoby na Kudłaczach naprawdę COŚ !!!!

Wydaję mi się optymalny ze wzgledu na ognsikową, która pomimo iż nie taka mała, ale wyznacza pewne optimum między jakością lustra i światłosiłą (że tak to ujmę). Po za tym zawsze można byłoby posadzić 760-tkę na platformie ,a z Naglerem to już byłaby naprawdę bajka :lol:
Awatar użytkownika
 
Posty: 7044
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

PostDarek. M | 25 Maj 2006, 16:58

Jak robić teleskop stacjonarny, który bazuje w specjalenj kopule to ja bym poszedł w 1m średnicy :lol:
GG: 3537497
 
Posty: 432
Rejestracja: 29 Lip 2005, 01:45
Miejscowość: Goleniów

PostJaLe | 25 Maj 2006, 17:50

Darek. M napisał(a):Jak robić teleskop stacjonarny, który bazuje w specjalenj kopule to ja bym poszedł w 1m średnicy :lol:


Ideą tej konstrukcji jest możliwość zabrania jej na zlot.
Konstrukcja teleskopu stacjonarnego była by oczywiście inna, po za tym stacjonarne 1m juz istnieją.
Nie mniejsze znaczenia może mieć również i to że koszt prezentowanej konstrukcji (nie taki znowu mały), ale może być osiągalny dla co najmniej kilku miłośników astronomi w naszym kraju.
Co do typowo stacjonarnego teleskopu, obawiam się, że koszt budowy byłby na poziomie domku jednorodzinnego w stanie surowym.
Moim zamiarem było stworzenie nowej konstrukcji. Co prawda inspirację czerpałem z już istniejących, ale ta w znacznym stopniu odbiega jednak od typowo amatorskich, po za tym jest policzona, a jak ważne są obliczenia przekonałem się przy swojej pierwszej konstrukcji.

Konstrukcja oczywiście umożliwia obserwację przy kątach ujemnych:

Image
Awatar użytkownika
 
Posty: 7044
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

PostMirek D. | 29 Maj 2006, 21:03

JaLe, gratuluję zakończenia projektu!

Wygląda prosto i elegancko.
Widzę, że zastosowałeś pojedynczego wygiętego pająka. Czy liczyłeś dla iego ugoęcia. Mógłbyś podać jakie wyszły i dla jakiego materiału?

Pozdrawiam,
Mirek D.
Sprzęt: TeleView TV76, TS 90 triplet, SCT 8" Celestron, SW 100 ED, SW120ED
Kontakt na: miroslaw.dymek@gmail.com
Awatar użytkownika
 
Posty: 119
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:01
Miejscowość: Kraków

PostJaLe | 29 Maj 2006, 21:20

Prawdę mówiąc nie policzyłem pająka. Ale można byłoby go potraktować jako cienki pierścień kołowy i policzyć go na ściskanie - obciążony momentem gnącym w miejscu zamocowania lusterka. Z tego co pamiętam to strzałka ugięcia (a właściwie zmiana średnicy) będzie wynosić coś koło tego:
f = 0.15 (Pr^3)/EI
Awatar użytkownika
 
Posty: 7044
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

PostJanusz_P. | 29 Maj 2006, 21:35

Niestety siła z którą luterko wraz z oprawą obciąża pająka jest zwykle siła skręcajacą jego konstrukcję a nie gnącą w plaszczyźnie jego promienia bo teleskop jest zwykle w jakimś odchyleniu od pionu i ta siła ma tu zdecydowanie większy wpływ na jego odkształcanie podczas manewrowania teleskopem 8)
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostJaLe | 29 Maj 2006, 21:53

Janusz_P. napisał(a):Niestety siła z którą luterko wraz z oprawą obciąża pająka jest zwykle siła skręcajacą jego konstrukcję a nie gnącą w plaszczyźnie jego promienia bo teleskop jest zwykle w jakimś odchyleniu od pionu i ta siła ma tu zdecydowanie większy wpływ na jego odkształcanie podczas manewrowania teleskopem 8)


No i właśnie dzięki konstrukcji tej konstrukcji pająka o odkształcenia pochodzące od siły skręcającej można być spokojnym (chyba, że ktoś zrobi taki pająk z drutu ;) ) . Natomiast w położeniu (rys.II) może dojść do zmiany kształtu pochodzącego od działania siły która ugina pająk. Czyli punkt zamocowania może obniżyć się i przesunąć w stronę zamocowania (to tak bardzo obrazowo i przesadnie ujmując).
Awatar użytkownika
 
Posty: 7044
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

PostJanusz_P. | 29 Maj 2006, 22:18

Moim skromnym zdanie problem jego sztywności leży w węzłach konstrukcji czyli w punktach zamocowania go do szkieletu teleskopu, jak przewidujesz go zamontować, opisz proszę w miarę dokładnie 8)
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostJaLe | 30 Maj 2006, 18:03

Janusz_P. napisał(a):Moim skromnym zdanie problem jego sztywności leży w węzłach konstrukcji czyli w punktach zamocowania go do szkieletu teleskopu, jak przewidujesz go zamontować, opisz proszę w miarę dokładnie 8)


Jeżeli masz na myśli pająk, to postaram się wkrótce zamieścić jakiś rysunek.
Awatar użytkownika
 
Posty: 7044
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

PostJaLe | 30 Maj 2006, 18:35

Nie wiem czy taki rysunek Was zadowoli.
Przedstawia obręcz, która w części górnej jest tylko jedna (nie ma tradycyjnej klatki górnej), z trzpieniem mocującym pająk (przed docięciem).
W obręczy przewidziałem szereg otworów, które nie osłabiają wytrzymałości, ale pozwalają na dozwoloną konstrukcyjnie dowolność montażu: wsporników kratownicy, wyciągu i pająka.

Image

Uprzedzając kolejne pytanie - zamiast klatki górnej przewidziałem lekkie bafle.
Awatar użytkownika
 
Posty: 7044
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

PostJanusz_P. | 30 Maj 2006, 19:33

Długość wspornika pająka jest rzędu metra lub nieco mniej a lustro wtórne z oprawą będzie ważyć około 1,5kg tak więc kwestia jego sztywności jest kluczowa dla całej konstrukcji :roll:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostJaLe | 30 Maj 2006, 19:41

Janusz_P. napisał(a):Długość wspornika pająka jest rzędu metra lub nieco mniej a lustro wtórne z oprawą będzie ważyć około 1,5kg tak więc kwestia jego sztywności jest kluczowa dla całej konstrukcji :roll:


Wiem i jest OK.
Awatar użytkownika
 
Posty: 7044
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

PostJaLe | 31 Maj 2006, 17:41

Pod wpływem sugestii ze strony Mirka i Janusza policzyłem półokragły pająk. Okazało się, że proponowane wygięcie pająką spełnia wymagania dot. odkształcenia, ale tylko w pozycji gdy teleskopem obserwujemy w lini poziomej. Im wyżej tym strzałka ugięcia jest większa. Półokrągły pająk ma jednak szereg zalet, otóż konstrukcja jest bardziej odporna na skręcanie.

Jest oczywiście plan B, który wygląda tak:

Image


Postaram się też wkrótce zamieścić porównanie zniekształcenia obrazu w przypadku zastosowania różnych pająków.

http://www.destinycomp.com/Curved%20Van ... Review.htm
Ostatnio edytowany przez JaLe, 31 Maj 2006, 18:28, edytowano w sumie 1 raz
Awatar użytkownika
 
Posty: 7044
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

PostJanusz_P. | 31 Maj 2006, 17:57

No to teraz już nie mam obaw o gięcie się w pionie tego poprzedniego półokręgu.
Ten nowy, 3 ramienny w wersji "turbo" :wink: wydaje się być o wiele bardziej odpowiedni i wystarczająco sztywny już na pierwszy rzut oka nawet bez obliczeń 8)
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość

AstroChat

Wejdź na chat