Podgrzewanie montażu,co o tym myślicie?

PostJarek76 | 10 Wrz 2010, 10:05

W związku iż nadchodzą coraz zimniejsze noce,oraz swoim doświadczeniem iż w minusowych temperaturach osie montaży chodzą oporniej nawet mimo użycia droższych smarów wpadłem na pomysł podgrzewania montażu przy użyciu grzałki identycznej,której używa się do podgrzewania tub optycznych.
Czy " standardowa" grzałka nada się do tego celu,czy podniesie temperaturę montażu/smaru w osiach ,co pozwoli na zmniejszenie oporów oraz faktu iż przy ujemnych temperaturach kurczą się korpusy,tuleje co również doprowadza do powstania oporów.
Może ktoś ma już jakieś doświadczenie i co najważniejsze jak podgrzane falujące powietrze będzie miało się do obserwacji/astrofotografii?
Czy grzałka taka musi być o większej mocy ,czy spokojnie można zastosować taką jak wcześniej wspomniałem do podgrzewania tuby optycznej.
Proszę o opinie.
Pozdrawiam
Astrofotografia
NEQ6,Refraktor,CCD

Polecam:
http://astronomiaamatorska.blogspot.com/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1003
Rejestracja: 31 Gru 2006, 11:43
Miejscowość: Cieszyn

 

PostBenedykt | 10 Wrz 2010, 10:52

Promil,
sama idea wydaje się być ciekawa. Jeśli montaż zostanie równomiernie podgrzany, to opory powinny się zmniejszyć.
Istnieje moim zdaniem prostsze rozwiązanie problemu, niestety możliwe do zastosowania tylko w montażach ATM-owych. Mam na myśli dobranie silnika ze znacznym nadmiarem mocy.

Niemniej - gdybyś się zdecydował na testy z podgrzewaniem montażu, to pisz na forum. Będę czytał Twoje uwagi i spostrzeżenia z dużym zainteresowaniem.
Pozdrawiam
Benedykt
------------------------------------------------------------------
Nikon Action EX 10x50 CF, ROW10x40
TAL 100R + statyw geo + montaż z prowadzeniem
PRONTO 66/392,60 mm na statywie z paralaktykiem od TALa
Awatar użytkownika
 
Posty: 850
Rejestracja: 29 Lip 2005, 08:41
Miejscowość: Małopolska

Postriklaunim | 10 Wrz 2010, 11:57

Montaże NexStar zamarzają (zero ruchu) przy około -20 lub niżej i użytkownicy latają z suszarkami żeby je rozmrażać. Zeszłej zimy EQ3-2 z napędami (silniki krokowe) problemów nie zgłaszały z racji mrozów.
* Zestawp: RedCat 51, DK14, Omegon veTEC 432 M, QHY 174MM
* rkblog.dev (EN)
Awatar użytkownika
 
Posty: 3676
Rejestracja: 28 Paź 2009, 20:10
Miejscowość: Warszawa

PostJanusz_P. | 10 Wrz 2010, 16:39

Silniki krokowe wydzielają po kilka watów ciepła każdy a są takie dwa w każdej EQ-6 czy H-EQ-5 i to zamknięte we wnętrzu montażu co zapobiega jego zamarzaniu jeśli jest włączony do zasilania :idea:
W dużych montażach stacjonarnych Zeissa jest montowana fabryczna grzałka około 30W która podgrzewa powietrze wewnątrz skorupy montażu o kilka stopni ponad temperaturę otoczenia co zapobiega skraplaniu na nich wody i szronu i czyni je przez to niezawodnymi i przy okazji odporniejszymi na korozję 8)
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postzbyszek | 10 Wrz 2010, 21:44

Czyli jak ktos nie uzywa lunetki biegunowej, to zamiast niej z 30 W grzalke z akwarium moze wlozyc ?
 
Posty: 3014
Rejestracja: 28 Lip 2005, 23:00
Miejscowość: znikam

Postacubenes | 10 Wrz 2010, 22:22

Grzałka z akwarium raczej pęknie chyba że ma termostat który ją szybko wyłączy.
GSO 16".CELESTRON 10".5".refr.127/1200.120/600.EQ-5.
Brandon8.ultima7,5.12,5.18.30.U.O.4.5.6.7.9.12,5.LVW5.8.13.17.22.42.AXIOM 34.SW-UWA 7.9.13.pl 9.20.25.gso 30.ultima 2x.
Lumicon 2" H-BETA.OIII.UHC
świadczę usługi wykończenia wnętrz.
Awatar użytkownika
 
Posty: 2956
Rejestracja: 17 Gru 2006, 18:59
Miejscowość: Kochanowice

 

PostTomekG | 10 Wrz 2010, 22:34

Ja właśnie przed chwilą wkładałem grzałkę do akwarium i jak zwyle uważałem aby cała się zanużyła. Także nie wiem czy można to obejść ;) Ale może są i inne.
Synta 10" Dob.
Pozdrawiam.
http://www.nforummsts.fora.pl
Awatar użytkownika
 
Posty: 96
Rejestracja: 30 Maj 2008, 21:16
Miejscowość: Zabrze

PostJarek76 | 11 Wrz 2010, 00:44

Zeszłej zimy fociłem przy temperaturze -15C.Uzyskiwałem czasy obiektywem 300mm bez guidowania 300s,z czego 90% nadawało się do obróbki.Zauważyłem iż po odblokowaniu hamulców w osiach i próby zmiany położenia osi RA,oś ta "zastygała"Opór był spory,praktycznie nie było możliwości ponownego wyważenia całości.
Wiem,że stosuje się grzałki o różnych mocach,interesuje mnie do jakiej temperatury nagrzewa się taka grzałka?Gdyby udało się uzyskać różnicę +10 do +20C,to myślę że problem by zniknął.Sprawa wydaje się prosta,wystarczyłoby owinąć montaż na tyle "szczelnie"by można było poruszać osią RA i DE.Grzałka podgrzewałaby montaż przez cały czas,a w przypadku zastosowania suszarki należałoby podgrzewać montaż okresowo w momencie zauważenia problemów z uzyskiwaniem ustalonych czasów ekspozycji.
Chcę zaopatrzyć się w taką grzałkę i pokombinować,może coś z tego wyjdzie :)
P.S Co chodzi o zastosowanie grzałki akwarystycznej,to istnieją grzałki 10-15/20W,które przyjemnie"grzeją"choć 20W może już dłoń lekko oparzyć .
Astrofotografia
NEQ6,Refraktor,CCD

Polecam:
http://astronomiaamatorska.blogspot.com/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1003
Rejestracja: 31 Gru 2006, 11:43
Miejscowość: Cieszyn

 

PostJarek76 | 11 Wrz 2010, 00:57

Benedykt napisał(a):Promil,
sama idea wydaje się być ciekawa. Jeśli montaż zostanie równomiernie podgrzany, to opory powinny się zmniejszyć.
Istnieje moim zdaniem prostsze rozwiązanie problemu, niestety możliwe do zastosowania tylko w montażach ATM-owych. Mam na myśli dobranie silnika ze znacznym nadmiarem mocy.

Niemniej - gdybyś się zdecydował na testy z podgrzewaniem montażu, to pisz na forum. Będę czytał Twoje uwagi i spostrzeżenia z dużym zainteresowaniem.


Oczywiście,będę na bieżąco informował o uzyskanych efektach.
Dziękuję za zainteresowanie tematem :D
Astrofotografia
NEQ6,Refraktor,CCD

Polecam:
http://astronomiaamatorska.blogspot.com/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1003
Rejestracja: 31 Gru 2006, 11:43
Miejscowość: Cieszyn

 

Post_RobMarK_ | 11 Wrz 2010, 08:13

Jeśli faktycznie wymiana smaru nie daje pożądanego efektu to może da się dla montażu przygotować ocieplacz na 12V ? W tym temacie wspomniałem o podgrzewanych fotelach, które mogą być dostarczycielem organów, lub wykorzystać gotowce. Przykłady o co mi dokładnie chodzi: TUTAJ TUTAJ TUTAJ ...
Zasilanie 12V jest zdecydowanie bardziej bezpieczne i chyba łatwiejsze do uzyskania w warunkach mobilności ;) Może uda się wyszukać gotowy produkt o potrzebnych wymiarach mocy i akceptowalnej cenie, z którego złoży się spodenki na montaż nie kolidujące z jego obsługą i funkcjonowaniem.
Powodzenia !
Lorneta / APO do DS / SCT do US ...
Awatar użytkownika
 
Posty: 1445
Rejestracja: 16 Sty 2008, 00:09

PostJarek76 | 11 Wrz 2010, 09:36

_RobMarK_ dziękuję za podane linki.
Montaż jaki używam to Vixen GP EQ5,podane przez Ciebie przykładowe maty grzewcze są dość sporych rozmiarów.Na pewno dałoby się "otulić" cały montaż z zapasem,ale czy nie można by było zastosować takiej grzałki jak wcześniej wspomniałem kiedy owija się tubę optyczną w postaci "taśmy" o pewnej szerokości i długości np. 50-70cm zasilanej prądem 12V?
Astrofotografia
NEQ6,Refraktor,CCD

Polecam:
http://astronomiaamatorska.blogspot.com/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1003
Rejestracja: 31 Gru 2006, 11:43
Miejscowość: Cieszyn

 

Post_RobMarK_ | 11 Wrz 2010, 10:20

Maty podałem przykładowe - może udałoby się wyszukać odpowiednio mniejszą. Oczywiście podgrzewanie opaskami z rezystorów jest możliwe ale jednak straty ciepła będą większe bo nie zawsze rezystor "trafi" na montaż. Chyba, że "zaplanujesz" gdzie bedą rozmieszczone rezystory, tak, jak np. robi się to w opaskach do podgrzewania nasadek kątowych. Wada tego rozwiązania - będzie pasowało to tylko do tego typu montażu. Zaletą prostota i cena. Wiadomo, że montażu nie zmienia się co tydzień ale ja jednak jestem zwolennikiem rozwiązań uniwersalnych. Ewentualnie można pomyśleć o wykorzystaniu taśm oporowych.
Lorneta / APO do DS / SCT do US ...
Awatar użytkownika
 
Posty: 1445
Rejestracja: 16 Sty 2008, 00:09

PostJanusz_P. | 11 Wrz 2010, 11:48

Grzałki akwarystyczne się do tego nie nadają bo one bez zanurzenia w wodzie grzeją się do ponad 100*C i mogły by spowodować oparzenia, stopienie plastikowych elementów i przegrzanie elektroniki w montażu, proszę zauważyć ze taka grzałka akwariowa 30W służy do podgrzewania akwarium o pojemności około 40-50 litrów czyli musi ona naprawdę mocno grzać zważywszy na ogromną pojemność cieplną wody i duże, ciągłe straty ciepła przez szyby akwarium i górną powierzchnie wody :roll:
Trzeba by policzyć z prawa Ohma jaką moc wydzielała by taka grzałka oporowa zasilana na 12V zamiast 240V może wtedy by się nadała :?:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostJarek76 | 11 Wrz 2010, 12:20

Zdecydowanie pozostanę przy opcji zastosowania maty grzewczej bądź opaski oporowej zasilanej prądem 12V.Janusz ma rację,grzałki akwarystyczne nagrzewają się mocno ,nawet te niskowatowe,co może doprowadzić jak wcześniej wspomniał do poparzeń,bądź podtopienia plastikowych elementów montażu oraz podgrzania elementów elektronicznych :roll:
Jestem na etapie poszukiwań mniejszych mat oraz opcjonalnie opasek oporowych.
Może ma ktoś namiary na osobę z naszego bądź innego forum,kto zajmuje się wytwarzaniem takich opasek oporowych?
Z góry dziękuję.
Astrofotografia
NEQ6,Refraktor,CCD

Polecam:
http://astronomiaamatorska.blogspot.com/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1003
Rejestracja: 31 Gru 2006, 11:43
Miejscowość: Cieszyn

 

PostJanusz_P. | 11 Wrz 2010, 12:55

Rozważ tez naklejki grzejne pod lusterka samochodowe bo są zasilane z 12V i w miarę proste w montażu :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postnevt | 11 Wrz 2010, 16:24

Janusz_P. napisał(a):Trzeba by policzyć z prawa Ohma jaką moc wydzielała by taka grzałka oporowa zasilana na 12V zamiast 240V może wtedy by się nadała :?:

Moc wydzielana na danym oporniku W = U^2/R - zatem zależy od kwadratu przyłożonego napięcia. Skok z 230 na 12V to spadek wydzielanej mocy o ok. 367 razy - czyli nic z tego nie wyjdzie. Ale dostępne są niedrogie (ok. 50zł) transformatorki toroidalne 230/48V, np TAKI

Przy zejściu z 230 na 48V mamy ok. 23 krotny spadek wydzielanej mocy, do tego przechodzimy na poziom napięcia bezpieczny dla użytkownika (w razie awarii / przebicia). Można wtedy użyć grzałki 100W która będzie wydzielać nieco ponad 4W. Ala grzałka akwarystyczna 100 jest o wiele za duża (długa), żeby wkładać ją w miejsce lunetki biegunowej. Żeby użyć mniejszej (i słabszej) grzałki, trzeba podnieść napięcie pow. 48V a to już niebezpieczne.

Są jednak prostsze i tańsze rozwiązania.

Zakładając, że wystarczy grzałka wydzielająca 10W mocy, oraz że zasilimy ją z 12V, potrzebujemy po prostu opornika ok. 15 ohm dużej mocy. np. TAKI. Kosztuje niecałe 10zł i spokojnie da się go schować w głowicy montażu. Pobór prądu z zasilacza na poziomie 0,8A więc wystarczy prosty i niedrogi (niecałe 40 zł) zasilacz, np. TAKI

Cała grzałka mieści się w budżecie 50zł. Nie wiem tylko, czy te 10W grzania, to właściwa wartość, ale zmiana w górę czy w dół wymaga tylko dobrania właściwego rezystora i ew. zmiany zasilacza na silniejszy (1,4 lub 2A). Ale z tego co napisał Janusz:
Janusz_P. napisał(a):Silniki krokowe wydzielają po kilka watów ciepła każdy a są takie dwa w każdej EQ-6 czy H-EQ-5 i to zamknięte we wnętrzu montażu co zapobiega jego zamarzaniu jeśli jest włączony do zasilania

To te 10W powinno być w sam raz.

Pozdrawiam wszystkich,

Leszek.
N 54°36'39", E 18°21'25" - Elen sila lumenn omentielvo.
SW 200/1000 EQ5, SkyMaster 15x70, EOS Digital Rebel unmod, QuickCam Pro 4000 mod
Awatar użytkownika
 
Posty: 75
Rejestracja: 29 Sie 2008, 15:57
Miejscowość: Reda, pomorskie

 

PostJarek76 | 11 Wrz 2010, 21:55

Cieszę się,że temat się rozwija oraz to ,iż proponowane są kolejne rozwiązania :D
Jestem na etapie załatwiania taśm oporowych,ale możliwe że koncepcja się zmieni. Będę informował na czym w końcu stanęło co do wyboru sposobu ogrzewania montażu.
Kolejne rozwiązania mile widziane.
Astrofotografia
NEQ6,Refraktor,CCD

Polecam:
http://astronomiaamatorska.blogspot.com/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1003
Rejestracja: 31 Gru 2006, 11:43
Miejscowość: Cieszyn

 

Post_RobMarK_ | 11 Wrz 2010, 21:56

Taki rezystor, jak wskazał nevt będzie ciekawym pomysłem w przypadku możliwości umieszczenia go wewnątrz obudowy przykrecając do niej. Umożliwi to wykorzystanie rozpraszanej przez radiator energii do podgrzania montażu. Na zewnątrz jego użyteczność będzie mniejsza, bo zakładając mocowanie do obudowy jedna ściana radiatora, w którym rezystor jest osadzony będzie grzała obudowę, pozostałe 3 powietrze więc nadal pozostanie problem izolacji termicznej od otoczenia aby zatrzymać ciepło przy montażu.

Przeoczyłem, że Zbyszek pytał co zamiast lunetki biegunowej. Można spróbować wkładu grzejnego od stacji lutowniczych na 12V. Najczęściej to nic innego jak grzałka drutowa tyle, że ładnie opakowana ;) Można dostać na różne moce i wymiary w sklepach elektronicznych. Koszty najtańszych to kilka...kilkanaście złotych.
Lorneta / APO do DS / SCT do US ...
Awatar użytkownika
 
Posty: 1445
Rejestracja: 16 Sty 2008, 00:09

PostJarek76 | 24 Wrz 2010, 16:43

Grzałka już jadzie do mnie,składa się z dwóch taśm oporowych każda o długości 60cm do podgrzewania osi RA i DEC.
Chciałbym również wykorzystać taśmę oporową tą z osi DEC do podgrzewania obiektywu.
Jak tylko będzie okazja po testować grzałkę,napiszę krótką recenzję jak sprawuje się w boju.
Astrofotografia
NEQ6,Refraktor,CCD

Polecam:
http://astronomiaamatorska.blogspot.com/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1003
Rejestracja: 31 Gru 2006, 11:43
Miejscowość: Cieszyn

 

Postfr33 | 25 Wrz 2010, 12:08

Co do pracy różnego rodzaju przekładni w bardzo ciężkich warunkach najlepiej robić tak - czyścimy wszystko dokładnie ze smarów, które wcześniej używaliśmy i psikamy na mechanizmy suchy smar molibdenowy

http://www.kernite.com/kernite/productView_byName.asp?countryName=Poland&country=POL&language=Polish&language_id=11&product_cat=name&product_cat_desc=Products+By+Name&pName=K-LAST+SUPER+(12X1)

zostawi on bardzo twardą powłokę z dwusiarczku molibdenu i na nią kładziemy smar o dużej rozpiętości temperaturowej np. firmy JOHANSSON smar FAT94 (lub FAT884 - albo razem)


Jak to nie pomoże to wtedy myślał bym nad podgrzewaniem :)
Synta 8, Scopos 30 mm, ES N2 14 mm, WO UWAN 7 mm
Awatar użytkownika
 
Posty: 345
Rejestracja: 30 Paź 2006, 18:56
Miejscowość: Częstochowa

PostJarek76 | 27 Wrz 2010, 23:30

Dziś doszły do mnie grzałki,całość wykonana estetycznie.Są to dwa kawałki taśmy na "rzepy" o długościach po 60cm zasilane zasilaczem 18,5V
Jutro wrzucę fotki ,a jak tylko będzie okazja to po testuję całość ,choć temp.jeszcze sporo po wyżej 0.
Dzięki Alien 7101 za namiary :wink:
Astrofotografia
NEQ6,Refraktor,CCD

Polecam:
http://astronomiaamatorska.blogspot.com/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1003
Rejestracja: 31 Gru 2006, 11:43
Miejscowość: Cieszyn

 

Postkibeusz | 04 Paź 2010, 06:46

a może by tak użyć koca,lu poduszki elektrycznej?
 
Posty: 7
Rejestracja: 03 Paź 2010, 06:44

 

Postklaudiusz | 05 Paź 2010, 12:48

A może żarówka samochodowa? W przeważającej części wydziela z pobranej energii ciepło.
Zwykła żarówka taka z kierunkowskazów czy stopu. Mocno się nagrzewa, ale myślę że jakoś da się zabudować by nie wytapiała plastikowych elementów. Najprostsze rozwiązanie.
Newton 203/1000+CG-5
Mak Pro SW 150/1800
Lv4, Nagler9, lvw22, Swan 33, UHC-S, Moon&Skyglow, polaryzacyjny, niemodyfikowany canon 350D.
 
Posty: 113
Rejestracja: 28 Lut 2008, 03:54

PostJarek76 | 10 Paź 2010, 16:30

Wczorajszej nocy mimo ,że niebo było przymglone miałem okazję po testować montaż z lunetką Vixen oraz grzałki.
Ok 2.30 temperatura spadła poniżej -5*C,grzałki świetnie podgrzewały montaż,osie chodziły lekko i płynnie.Myślę,że kwestia zastosowania grzałki oporowej to jak dla mnie strzał w dziesiątkę :wink:
Astrofotografia
NEQ6,Refraktor,CCD

Polecam:
http://astronomiaamatorska.blogspot.com/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1003
Rejestracja: 31 Gru 2006, 11:43
Miejscowość: Cieszyn

 

Postkk | 09 Sty 2017, 16:10

Pozwólcie że podciągnę nieco ten wątek :)
Sam ostatnio się zastanawiam czy nie zabudować sobie grzałki wewnątrz EQ6. Mam tylko wątpliwości czy jak podłączę ją do wspólnego zasilania 12V (wtyk w EQ6) razem z elektroniką montażu to czy nie stanie się czasem coś złego. Ktoś przerabiał taki temat lub jest na tyle biegły w takich zagadnieniach że może się wypowiedzieć?
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 67 gości

AstroChat

Wejdź na chat