* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 92 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następna
 Temat postu: Amatorski test montaży :-)
PostWysłany: Pią Gru 01, 2006 2:16 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 8:40 pm
Posty: 978
Miejscowość: Kraków - W-wa
Witajcie,

Dzisiaj wraz z Marcinem (Hansem) bawiliśmy się w mierzenie PE. Testy przeprowadziliśmy według tutorialu zamieszczonego na Astronocach:
http://www.astronoce.pl/artykuly.php?id=24

Pierwszy do pomarów poszedł EM200.
Image
Użyliśmy kamerki internetowej Philips Vesta (pożyczonej od Mateusza Z.) oraz teleskopu MT800.

Image

Następnie zmierzyliśmy PE montażu Marcina - HEQ5 z Clelestronem 102/500mm.
Fotka montażu.
Image

Wykres PE.
Image

Na sam koniec chciałem sprawdzić jak wyglądać będzie PE z EM200 guidowanego st4. W tym przypadku czs pomiaru niestety był krótki, ponieważ gęsta mgła oraz nasuwające się wysokie chmury przysłoniły niebo i kamerki zgubiły gwiazdę. Tak czy inaczej coś tam wyszło, a efekty dają trochę do myślenia :D .

Image

Dane żródłowe wysłaliśmy Emdemu. Jeżeli uzna za stosowne, to pewnie zamieści je na stronie. Zachęcamy również innych do zabawy w pomiary PE ! :D

PS. Nie wyciągam żadnych wniosków. Każdy niech sobie je wyciągnie według własnych przemyśleń.

Pozdrawiam
Paweł

_________________
iTeleskop.org
https://www.facebook.com/brightcomets/posts/
Tel. 727 486 109


Ostatnio edytowany przez TUR Wto Gru 05, 2006 10:03 am, edytowano w sumie 3 razy

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Pią Gru 01, 2006 9:46 am 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 10:00 pm
Posty: 2848
Miejscowość: znikam
PE z EM200 guidowanego st4 na pierwszy rzut oka wydawal mi sie strasznie duzy . Nie popatrzylem dokladnie na skale , odczytalem 20 zamiast 2.0 . :D Chyba seeing podobne bledy wnosi .


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Pią Gru 01, 2006 12:03 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Wrz 30, 2006 12:46 pm
Posty: 1058
Miejscowość: Warszawa
Paweł - na wczorajszym chacie poruszony był też temat tego artykułu i podobno zawiera on błędy (mówię podobno bo się na tym nie znam, ale takie były odpowiedzi ;) ) w procedurze przeprowadzania testów. Nie znam szczegułów, napewno Domek coś będzie miał do powiedzenia w tej sprawie. W każdym razie dobrze że robicie testy samodzielnie - napewno niezła frajda no i okazja do spotkania się w jakimś gronie :D

Pozdrawiam,
Seba

_________________
Mak127, SW AZ-GOTO
NA SPRZEDAŻ: Modyfikowany LB12" + NGC SkyVector & JMI TNT + 12" szklany filtr Słoneczny ORION - info na PW
http://www.novoslim.net


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Pią Gru 01, 2006 12:06 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 2433
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy
Błędem jest pominięcie informacji o deklinacji gwiazdy. Wpisanie tej informacji pozwala na porównywalność wyników z pomiarami dokonanymi przez inne osoby na innych gwiazdach.

Image

Pozdrawiam,
Dominik

_________________
www.astrofotografia.eu


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Pią Gru 01, 2006 1:33 pm 
Cześć,

Jeżeli to cos pomoze, to te konkretne testy, zostały wykonane na gwieździe Zeta Tauri (HIP26451)

Pozdrawiam.


Góra
  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Pią Gru 01, 2006 2:44 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 2433
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy
To trzeba w powyższym oknie wpisać takie wartości: +21° 08' 33" Wyniki troche się zmienią.

Pozdrawiam,
Dominik

_________________
www.astrofotografia.eu


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Pią Gru 01, 2006 2:48 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 9:59 pm
Posty: 16
Miejscowość: Toruń
Zeta Tauri ma deklinację około 21 stopni. A więc wyniki będą większe od podanych o 7%. Czyli zamiast 5,71 arcsek będzie 6,10. W moim przekonaniu to kosmetyka odrobinę większa od błędu pomiarowego związanego z wiatrem itp.
Większym błędem jest wzięcie zbyt krótkiego okresu badania PE dla HEQ5. Tam okres błędu (z wykresu FFT) wyszedł 800 sekund, a więc trochę krótki czas został wzięty do badania. No, ale pewnie takie były warunki pogodowe, że więcej się nie dało.
Zresztą dla EM200 też jest trochę zaskakujący wykres FFT. Tam przecież widać, że dominuje okres 420-430 sekund, a na wykresie jest to aż 600.
Pozdrawiam
Piotr


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Pią Gru 01, 2006 4:55 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 8:40 pm
Posty: 978
Miejscowość: Kraków - W-wa
Dzięki za uwagi. Wprowadzę poprawki odnośnie deklinacji w niedzielę wieczorem i zamieszczę raz jeszcze wykresy.

Jak wszystko dobrze pójdzie, to dzisiaj też coś potestujemy z Januszem :D :wink:

Pozdro
Paweł

_________________
iTeleskop.org
https://www.facebook.com/brightcomets/posts/
Tel. 727 486 109


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Pią Gru 01, 2006 10:53 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 2433
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy
TUR napisał(a):
Dzięki za uwagi. Wprowadzę poprawki odnośnie deklinacji w niedzielę wieczorem i zamieszczę raz jeszcze wykresy.

Jak wszystko dobrze pójdzie, to dzisiaj też coś potestujemy z Januszem :D :wink:

Pozdro
Paweł


Uwaga o deklinacji gwiazdy - techniczna ale mam nadzieję, że się przyda. Czekamy na dalsze testy. Janusz, tak jak i Paweł to twardy zawodnik więc testy będą OK. :wink:

Sam wkrótce zrobię test EM200 a być może i EM10 więc będzie można porówać również z EM200 Pawła. :wink:

Co do Astronocy to ze względu na brak woli poprawienia testów montaży ... wolę wyniki testów publikować na forum bo można wtedy o nich ewentualnie podyskutować.

Pozdrawiam,
Dominik

_________________
www.astrofotografia.eu


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Pią Gru 01, 2006 11:18 pm 
Lampka napisał(a):
Czyli zamiast 5,71 arcsek będzie 6,10. W moim przekonaniu to kosmetyka odrobinę większa od błędu pomiarowego związanego z wiatrem itp.



Kosmetyka to podstawa. Dla mnie nawet taka niewielka roznica, jest jednak bardzo istotna. W tym przypadku widze moment gdzie moze wystapic znaczna roznica, ktora nie raz kosztuje po prostu wiele wysilku. Aby zbic choc troszke blad i dojsc do jeszcze lepszych rezultatow trzeba sie czasami napracowac. :idea: Oczywiscie nie biore pod uwage fal tsunami, trab powietrznych, cyklonow i innych zawirowan powietrza.

Pozdrawiam,
Gregory


Góra
  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Sob Gru 02, 2006 3:20 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 8:40 pm
Posty: 978
Miejscowość: Kraków - W-wa
Właśnie zakończyliśy razem z Januszem kolejne testy montaży. Tym razem pod młotek poszły GPE oraz EQ6. Materiału mamy dużo, a i same testy wypałdy bardzooooo ciekawie, zwlaszcza EQ6 z guidingien by ST4. Szczegóły dzisiaj o rozsądnej porze :D

Pozdro
Paweł

_________________
iTeleskop.org
https://www.facebook.com/brightcomets/posts/
Tel. 727 486 109


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Sob Gru 02, 2006 10:04 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 18039
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Zaprosiłem Pawla wczoraj na małe testowanko z tarasu obserwacyjnego pod Krakowem działo się i to sporo do 2 w nocy włącznie z wymianą kapcia przed świtem :wink:
Ale po kolei, serwisowałem w firmie akurat montaz EQ-6 Syn Scan a Paweł miał przy sobie kabelek do guidera (taki sam jak do Losmandy z ST-4) więc postanowiliśmy zobaczyć czy zadziała z EQ-6 :?:
Pomimo obaw Pawła o kolejność pinów, zgodność standartów, polaryzację etc czy uszkodzenie sprzętu byłem optymistą i ST-4 pieknie obsługiwał EQ-6 Syn Scan dosłownie od kopa czyli od włożenia kabelka w gniazdo bez żadnych problemów czyli mój optymizm został w pełni nagrodzony :idea:
Potem testowaliśmy jaki wpływ na pomiar PE ma zazębienie kółek w motorze GPE z kółkiem zębatym na jego ślimaku i tak powstały cztery 20 minutowe wykresy z zazębieniem co 90* które wyglądają bardzo ciekawie
Taki test pokazuje jaki wpływ mają błędy podziałowe 2 współpracujących kół zębatych na płynność pracy montażu :idea:
Obraz pięknego Saturna z MT-800 z lantanikiem LVW 3,5mm na koniec pracy zakończył nasze montażo testowanie mocno artystycznym akcentem :shock:
Jak się Pawel wyśpi to zpewne wrzuci tu ten materiał aby komentaż nie pozostał bez ilustracji graficznej 8)

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Sob Gru 02, 2006 1:27 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 8:40 pm
Posty: 978
Miejscowość: Kraków - W-wa
Oto wspomniane przez Janusza wyniki naszej nocnej pracy domowej część pierwsza: EQ-6 :arrow:
EQ-6 SynScan test PE z MT-800 po skasowaniu fabrycznych luzów bez guidowania
EQ-6 SynScan test PE z MT-800 guidowany za pomocą ST-4 czasem wprowadzania korekt 1 sek
EQ-6 SynScan test PE z MT-800 guidowany za pomocą ST-4 czasem wprowadzania korekt 0,3 sek
EQ-6 SynScan test PE z MT-800 guidowany za pomocą ST-4 czasem wprowadzania korekt 0,1 sek


Załączniki:

_________________
iTeleskop.org
https://www.facebook.com/brightcomets/posts/
Tel. 727 486 109


Ostatnio edytowany przez TUR, Pon Gru 04, 2006 1:55 pm, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Sob Gru 02, 2006 1:57 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 8:40 pm
Posty: 978
Miejscowość: Kraków - W-wa
Część druga - GPE

GPE test PE z MT0-1000 przeogniskowanym na 1400 mm bez guidowania


Następne testy tego montażu związane były ze zmianą położenia kółek zębatych względem siebie o kąt 90 stopni oraz jego wielokrotność. Sprawdzaliśmy jaki wpływ na PE montażu będzie miało położenie tych zębatek względem siebie.
Poniżej fotka tych kółek:

GPE test PE z MT01000 przeogniskowanym na 1400mm. Zmiana położenia kółek zębatych względem siebie o 90 stopni
GPE test PE z MT01000 przeogniskowanym na 1400mm. Zmiana położenia kółek zębatych względem siebie o 180 stopni
GPE test PE z MT01000 przeogniskowanym na 1400mm. Zmiana położenia kółek zębatych względem siebie o 270 stopni


Pozdro
Paweł


Załączniki:

_________________
iTeleskop.org
https://www.facebook.com/brightcomets/posts/
Tel. 727 486 109


Ostatnio edytowany przez TUR, Pon Gru 04, 2006 1:57 pm, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Sob Gru 02, 2006 2:47 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 18039
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Przypomnę tylko że dla tego montażu GP drogą fotograficzną latem zeszłego roku uzyskałem wynik na poziomie około +-23" czyli bardzo zbliżony do tego testu z użyciem WEBkamerki i komputerowego oprogramowania 8)

Metoda komputerowa pozwala jak widać o wiele więcej bo także na badanie występujacych współokresowości i ma dużo większą zdolność rozdzielczą od tradycyjnej metody fotograficznej :idea:

Jak pogoda pozwoli to przed nami dziś testy 2 kolejnych montaży ale na razie nie chcę zapeszać bo wiadomo jak to bywa z pogodą :roll:


Załączniki:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Sob Gru 02, 2006 3:33 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 11:01 am
Posty: 367
Widzę, że wykonaliście sporo pożytecznej pracy.
Dla mnie z tych testów płynie jeden wniosek, że guide potrafi wyprostować każde PE ;-)
Z charakteru krzywej dla EM200 - z jej gładkości można chyba wyciągnąć wniosek, że ten montaż ma zasadniczo inny napęd niż pozostałe montaże gdzie działają typowe silniki z przekładniami 1:120.
Czy znane są cechy procedury guide, chodzi mi o to czy wiecie jak często guide korygował położenie montażu ?
Może rozwiniecie też wątek dotyczący testów PE w kontekście położenia zębatki, o czym niby ma to świadczyć ?
L.J.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Sob Gru 02, 2006 6:41 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 10:00 pm
Posty: 2848
Miejscowość: znikam
W jednej z pozycji zebatek / 90 st/ wydaje mi sie , ze lepiej montaz prowadzil . Moze zebatki nie w osi czy moduly zebow nierowne ?
Co jeszcze mozna dodac ?


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Nie Gru 03, 2006 11:46 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 18039
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Przekręcanie koła zębatego i zazębianie go innymi ząbkami miało wykazać jaki wpływ mają losowe blędy podziałowe i niecentryczność obwiedni wieńca zębatego na charakterystykę liniowości przełożenia :idea:
Wpradzie jakieś 80-85% PE generuje jako ostani stopien przełożenia sama przekładnia ślimakowa ale na pozostałe 15-20% ma wpływ przekładnia redukcyjna w silniczku i koła napedzające ślimaka i tym kołom tutaj dokładniej się przyglądaliśmy analizując ich współpracę w rożnych położeniach.

Przykladowo
: kółka są takie same i mają jakiś fabryczny mimośród, jak je zazębimy tymi najbardziej wystającymi częściami z mimośrodem to zniknie luz miedzy zebny i przekładnia zacznie źle parcować a 180* dalej luz będzie za duży i wpłynie na PE jako błąd przełożenia po przekładnia zacznie lekko się spóźniać o kąt wynikający z tego luzu :idea: .
Jeśli akurat złożymy taka parę kółek częścią najbardziej wystajacą mimośrodowo z częścią najmniej wystajacą to luz międzyzębny pozostanie mniej więcej taki sam podczas całego obrotu przekładni zębatej i usuniemy PE powstajace od mimośrodowości kół 8)

Z Turem robiliśmy ostatniej nocy dalszą część testów EM-200 z różnymi ustawieniami guidera ST-4 celem ich optymalizacji, myślę że Pawel zamieści to po wstępnym opracowaniu koło poniedziałku 8)

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Nie Gru 03, 2006 1:44 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 11:01 am
Posty: 367
Sądzę, że wyciągacie zbyt pochopne wnioski dotyczące zazębienia tych dwóch kół. Okres największego błędu PE odpowiada wprawdzie tym kołom (ok. 2 okresów w czasie 20 minut dla przekładni głównej 1:144) ale jak się domyślam test nie był przeprowadzony w tym samym miejscu przekładni głównej (bo sprawdzaliście ciągle na tym samym obiekcie a więc montaż podążał za tym obiektem po zmianie orientacji kół) a więc kolejne ustawienia kół odpowiadały innej części na przekładni głównej. Aby potwierdzić teorię o istotnej wadze położenia kół względem siebie należałoby test przeprowadzić dla tego samego odcinka na przekładni głównej. Z czterech prób tylko jedna wykazała istotną poprawę. W innej znacznie gorszej jest jednak jeden okres zmienności, który ma również wartości zbliżone do próby najlepszej i sądzę, że dla tak krótkiego czasu próby o wyniku zadecydował przypadek. Gdyby ocenić błędy dla większej ilości okresów ruchu (np. 10 czyli dla godziny) to twierdzenie o istotności ustawień zębatek mogłoby być uzasadnione jeśli wyniki by to potwierdziły. Dla większej ilości próbek widać byłoby też długookresową tendencję zmian amplitudy PE związana z główną przekładnią. Moim zdaniem to właśnie błąd głównej przekładni jest tu najbardziej istotny i to on wpływa na wahania amplitudy głównego okresu zmian i wzajemna orientacja trybów ma znaczenie drugorzędne i trudne do kontrolowania choć widać wyraźnie, że te właśnie tryby mają największy wpływ na PE. Ciekawe jak by to mogło wyglądać gdyby zamiast kół zębatych zastosować przekładnię z paskiem zębatym.
Czy znane są parametry guide (częstotliwość korygowania utawień) ?
L.J.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Nie Gru 03, 2006 8:10 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 8:40 pm
Posty: 978
Miejscowość: Kraków - W-wa
Leszek,
Czestotliwość wprowadzania korekt w guidowaniu EQ6, to 1s; 0,3s; 0,1s.
W nazwie pliku (patrz wykresy) z PEASE podany jest czas wprowadzania korekt.

_________________
iTeleskop.org
https://www.facebook.com/brightcomets/posts/
Tel. 727 486 109


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Nie Gru 03, 2006 8:15 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 8:40 pm
Posty: 978
Miejscowość: Kraków - W-wa
Patrząc na wykresy PE EQ6 i HEQ5 zastanawiałbym sie jednak mocno nad EQ6 :D Wiem, że cena ma swoje znaczenie, ale ....

Pozdr
Paweł

_________________
iTeleskop.org
https://www.facebook.com/brightcomets/posts/
Tel. 727 486 109


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Nie Gru 03, 2006 8:19 pm 
Niby tak EQ-6 2x dokładniejszy od H-EQ-5 ale to już jednak jest bydlę no i droższy.


Góra
  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Pon Gru 04, 2006 8:11 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 8:40 pm
Posty: 978
Miejscowość: Kraków - W-wa
Cześć,

Wykresy dla HEQ5 oraz EM200 zostały poprawione o parametr deklinacji.
Zamieniłem wykresy w pierwszym poście.

Pozdr
Paweł

_________________
iTeleskop.org
https://www.facebook.com/brightcomets/posts/
Tel. 727 486 109


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Pon Gru 04, 2006 9:10 am 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 11:01 am
Posty: 367
Pawle !
Sample period na wykresach to nie okres wprowadzania korekt guide, jak przypuszczam, ale okres próbkowania błędu z kamery testującej PE. System pomiaru PE nie ma chyba żadnego połączenia z systemem guide ?. Okres korygowania guide jest definiowany w innym miejscu - zapewne trzeba byłoby zajrzeć do opisu guide ST4.
L.J.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Pon Gru 04, 2006 11:35 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 8:40 pm
Posty: 978
Miejscowość: Kraków - W-wa
Leszek,

Czasy korekt, które Ci podałem zostały ustawione przeze mnie na ST4.

Pozdrawiam
Paweł

_________________
iTeleskop.org
https://www.facebook.com/brightcomets/posts/
Tel. 727 486 109


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 92 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następna


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: dark, kurp, Majestic-12 [Bot] oraz 67 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group