Słowniczek trudnych pojęć

Zagadnienia teoretyczne, spostrzeżenia praktyczne

PostCygnus_X1 | 28 Gru 2011, 02:08

Ad. APO - zacytowany link do Wikipedii jest fatalny. Hasło tam zamieszczone to dwa zdania i to bzdura na bzdurze. A już najlepsza ilustracja - zdjęcie zooma Sigmy zbudowanego z... SOCZEWEK APOCHROMATYCZNYCH.
Mam podobną Sigmę - z kiepsko skorygowaną aberracją chromatyczną.

W mieszance haseł reklamowych i paplaniny marketingowców nie da się znaleźć ogólnie obowiązującej dziś definicji APO.

Kiedyś APOCHROMATEM nazywano obiektyw skorygowany dla trzech barw, w odróżnieniu od achromatu skorygowanego tylko dwubarwnie. Dzisiaj można powiedzieć tylko tyle, że APO oznacza obiektyw o lepiej skorygowanej aberracji chromatycznej niż w achromacie. Niektóre firmy dodają magiczne APO, jeśli tylko obiektyw zawiera jedną lub więcej soczewek o anomalnej dyspersji.
Inni nazywają takie obiektywy ED a niektórzy dają im nazwę SEMI-APO, prawdziwe APO zostawiając dla konstrukcji co najmniej trójsoczewkowej, najchętniej ze szkłem fluorytowym. :)
Newton 114/900, SkyMaster 15x70, Meade 10x50; Nikon Action 8x40 CF
Nikon D600, Nikkor 80-200 1:2.8, Sigma 170-500 APO, Rubinar 500/5.6, MTO11CA, kilka innych zacnych szkiełek
 
Posty: 799
Rejestracja: 24 Lis 2008, 01:04
Miejscowość: Bognor Regis, Anglia

PostJanusz_P. | 28 Gru 2011, 10:13

Definicja Apochromatu z Wikipedii jest prawidłowa choć znacznie uproszczona i nie zawiera błędów merytorycznych:

Apochromat (z gr. apó – od, chrōma – barwa, chrōmatos – dopełniacz barwy, apochrōmatos – odbarwiony) jest to obiektyw zrobiony z układu co najmniej dwóch soczewek, ze szkła optycznego różnych gatunków o różnych współczynnikach załamania i różnych dyspersjach – zależnościach współczynnika załamania światła od długości fali. Dzięki takiemu zestawieniu korygowana jest aberracja chromatyczna dla większego zakresu fal, np. dla barwy czerwonej, niebieskiej i żółtozielonej, czasami nawet w większym zakresie fal – od podczerwieni do nadfioletu, jeżeli jest to potrzebne w zastosowaniach naukowych lub technicznych.
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostPuhacz | 14 Lut 2012, 15:01

Proponuję również zamieścić przykładowe jasności wybranych obiektów aby mieć skalę porównawczą.
I tak:
Słońce: -27 mag
Księżyc w pełni: -12,7 mag
Najjaśniejsze flary Irydium: ok. -8 mag
Wenus: max. -4,7 mag
Najjaśniejsza gwiazda na naszym niebie - Syriusz: -1,5 mag
Vega: 0 mag
Polaris: 2 mag
Zasięg gwiazdowy gołooczny przy dobrym niebie: 6 mag
Zasięg teleskopu amatorskiego 30 cm: 15 mag
max. zasięg największych teleskopów: 30 mag
Rurki: ATM achro 100/1000 (na bazie obiektywu TAL), Copernicus 152/990 (na bazie obiektywu Antares)
Szkiełka: SW WA 6, SW WA 9, SW WA 15, K 25
Filterki: kolorowe, Semi-APO
Bino: 3 w 1: Bresser/Maede/Lidl 10x50
Awatar użytkownika
 
Posty: 251
Rejestracja: 17 Gru 2009, 00:01
Miejscowość: Kraków

 

PostKarol | 14 Lut 2012, 20:33

Ja nie zauwazyłem jak było to sorry.
Często używany skrót na forum DS(obiekty głebokiego nieba) i troche rzadziej US.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

PostMiltiades | 24 Maj 2012, 08:43

Chciałbym przede wszystkim zrozumieć o co chodzi w tym temacie. Czy mógłbym prosić kogoś o usystematyzowanie wszystkich informacji w "jedność". Jestem kompletnym laikiem i byłbym wdzięczny, gdyby ktoś mógł to "wyłożyć" w bardziej przystępny sposób, o ile jest to możliwe. Nie chcę wskazywać palcem, ale może Pan Janusz dałby radę :)


Przy okazji, witam Wszystkich po ponad 2-letniej przerwie :)
Nikon Action VII 10x50
Awatar użytkownika
 
Posty: 116
Rejestracja: 19 Sty 2010, 20:22
Miejscowość: pomorze

 

Postjjanusz89 | 24 Maj 2012, 09:03

Awatar użytkownika
 
Posty: 1099
Rejestracja: 05 Lut 2012, 21:25
Miejscowość: 10km na południe od Krakowa

 

PostMiltiades | 24 Maj 2012, 09:07

Super, wielkie dzięki. Wygląda to zdecydowanie lepiej.


Pozdrawiam
Nikon Action VII 10x50
Awatar użytkownika
 
Posty: 116
Rejestracja: 19 Sty 2010, 20:22
Miejscowość: pomorze

 

Posttiger | 05 Gru 2012, 23:33

Do typów teleskopów dodałbym też mac-newtona ,chociaż jest dość rzadki u użytkowników.Też katadioptryk.
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

PostMateuszW | 05 Gru 2012, 23:44

I jest jeszcze ACF (Advance Coma Free). Używa go Meade w LX200.
Tylko, czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć czym to się różni od zwykłego SCT w budowie? Bo wygląda tak samo, a jest lepsze.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

PostJanusz_P. | 06 Gru 2012, 10:20

ACF (Advanced Coma free) to Schmidt Cassegrain z asferyzowanym lustrem wtórnym czyli układ optyczny całkowicie wolny od komy tak zwany Aplanat :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postjjanusz89 | 15 Sty 2013, 22:01

LucAn napisał(a):Porównanie apertury teleskopów w stosunku do refraktora

MAK 80 - 62 mm
MAK 90 - 75 mm
MAK 102 - 85 mm
MAK 127 - 106 mm
MAK 150 - 127 mm
MAK 180 - 154 mm
Newton 6" - 125 mm
Newton 8" - 167 mm
Newton 10" - 213 mm
Newton 12" - 256 mm
Celestron SCT 6" - 127 mm
Celestron SCT 8" - 174 mm
Celestron SCT 9.25" - 200 mm
Celestron SCT 11" - 240 mm
Celestron SCT 14" - 307 mm



To wszystko jest ŹLE policzone.. :roll:

6'' Newton :arrow: 176cm^2 -23% średnicy nie powierzchni :!: obstrukcja 36mm :arrow: 1,8 X 1,8 X 3,14= 10cm^2

Powierzchnia czynna = 176 -10 - 1cm(pająk)= 165cm^kw czyli 145mm

Zatem newton 150mm odpowiada refraktorowi 145mm powierzchniowo :idea: Nie mówię o sprawności optyki :idea:

Jakby się komuś chciało to można przeliczyć resztę.

pozdrawiam
Ostatnio edytowany przez jjanusz89 15 Sty 2013, 22:45, edytowano w sumie 2 razy
Awatar użytkownika
 
Posty: 1099
Rejestracja: 05 Lut 2012, 21:25
Miejscowość: 10km na południe od Krakowa

 

PostDmitr | 15 Sty 2013, 22:36

Nie do końca źle bo autor brał pod uwagę straty na lustrze, wg moich obliczeń przyjął 90% sprawności dla każdego lustra i 2x 98% dla każdej soczewki. Licząc w ten sposób wszystko się zgadza. Z resztą w przypadku Newtona i tak różnica będzie ciut większa z uwagi na pająk.
TMB 130SS
Pentax XW 30, XW 10, XW 5
Powermate 2,5x
Awatar użytkownika
 
Posty: 354
Rejestracja: 12 Lip 2010, 18:43
Miejscowość: Gdynia

 

Postjjanusz89 | 15 Sty 2013, 22:41

Sprawność nie była uwzględniana.O ten błąd mi chodzi :arrow:

LucAn napisał(a):Więc policzmy dla 6" Newtona:
(152^2*Pi)/4= ~ 18136 mm2
23% tej powierzchni tracimy bezpowrotnie przez obstrukcję, stąd "czysta" powierzchnia to 13965 mm2.


A nawet jak od 145mm odejmiesz 10% powierzchni ze względu na gorsza sprawność i pająk to 165cm^kw -16 = 150cm^kw= 138mm

newton 150mm o sprawności 90% = 138mm refraktor o sprawności 98%
Awatar użytkownika
 
Posty: 1099
Rejestracja: 05 Lut 2012, 21:25
Miejscowość: 10km na południe od Krakowa

 

PostDmitr | 15 Sty 2013, 22:59

Sprawność odejmuj od pola powierzchni zbiorczej, nie średnicy. Wtedy wszystko jest OK :) Inaczej się nie da bo przecież pole powierzchni rośnie kwadratowo wraz z promieniem, a apertura liniowo...
TMB 130SS
Pentax XW 30, XW 10, XW 5
Powermate 2,5x
Awatar użytkownika
 
Posty: 354
Rejestracja: 12 Lip 2010, 18:43
Miejscowość: Gdynia

 

PostDmitr | 15 Sty 2013, 23:17

Powierzchnia czynna teleskopu 150mm :

((7,5)^2 x 3,14) x 0,9 x 0,9 = 143 cm^2

143 / 3,14 = 45,5
pierw. kw z 45,5 = 6,7cm
wiec r=6,7 więc apertura to 134mm nie odliczając pająka. Więc będzie coś koło 130mm ... to wszystko przybliżone na pewno, bo wiadomo, że sprawność może być inna, pająk cieńszy lub grubszy a w refraktorze, czy Maku dodatkowo będziemy najczęściej korzystać z nasadki kątowej, a w Newtonie już nie... Ale mniej więcej wszystko się zgadza, w dużej mierze też z doświadczeniami większości astromaniaków.
TMB 130SS
Pentax XW 30, XW 10, XW 5
Powermate 2,5x
Awatar użytkownika
 
Posty: 354
Rejestracja: 12 Lip 2010, 18:43
Miejscowość: Gdynia

 

Postacubenes | 20 Sty 2013, 16:51

Obliczenia są prawidłowe co sprawdziłem w wizualu mak 150 = refr.127 .
Porównywałem te dwa teleskopy i jasność mgławic była bardzo podobna z delikatnym wskazaniem na refraktor.
GSO 16".CELESTRON 10".5".refr.127/1200.120/600.EQ-5.
Brandon8.ultima7,5.12,5.18.30.U.O.4.5.6.7.9.12,5.LVW5.8.13.17.22.42.AXIOM 34.SW-UWA 7.9.13.pl 9.20.25.gso 30.ultima 2x.
Lumicon 2" H-BETA.OIII.UHC
świadczę usługi wykończenia wnętrz.
Awatar użytkownika
 
Posty: 2956
Rejestracja: 17 Gru 2006, 18:59
Miejscowość: Kochanowice

 

PostMireczek | 30 Sty 2013, 21:27

Ja ze swej strony też mam pytanie: co znaczą określenia dark, bias, flat, domyślam się, że są to pojęcia zwiazane z obrabianiem materiału foto ale czego totyczą tego nie wiem.
 
Posty: 1
Rejestracja: 16 Paź 2012, 19:03

 

Postdaniel | 02 Lis 2013, 17:02

Nie chce mi się teraz tu doszukiwać więc zadam pytanie. Bo nie wiem czy dobrze rozumiem światłosiłę. Jak to jest ze światłosiłą. Czy mając powiedzmy teleskop newtona 200/1000 (F5) i użyjemy powiększenia 100x np do obserwacji Saturna i jednocześnie mamy obok teleskop 200/1200 albo, żeby było ciekawiej załóżmy mamy teleskop 200/2000 (F10) Czyli średnica i powiększenie w każdym teleskopie to samo.Tylko inne ogniskowe i co za tym idzie inne światłosiły. To czy obraz Saturna powiedzmy w ESach będzie dkładnie taki sam? Czy jednak mimo tego samego powiększenia i tego samego typu okularów obrazy bedą takie same czy jednak kształt lustra jest nieco inny w każdym newtonie i obrazy też są albo miękkie nieco zamazane, czy w każdym będzie ten sam kontrast?
JA SIĘ OPIERAM NA WIZUALU NIE NA ASTROFOTO.
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

Postjjanusz89 | 02 Lis 2013, 17:35

Raczej logiczne ze w f/10 newtonie koma jest zauważalnie mniejsza i obraz będzie ostry po brzeg.Jeśli lustra sa wszystkie tak samo dokladnie wykonane to na srodku pola obraz powinien byc identyczny w kazdym :wink:
Awatar użytkownika
 
Posty: 1099
Rejestracja: 05 Lut 2012, 21:25
Miejscowość: 10km na południe od Krakowa

 

PostMateuszW | 02 Lis 2013, 18:37

jjanusz89 napisał(a):Raczej logiczne ze w f/10 newtonie koma jest zauważalnie mniejsza i obraz będzie ostry po brzeg.Jeśli lustra sa wszystkie tak samo dokladnie wykonane to na srodku pola obraz powinien byc identyczny w kazdym :wink:

Przy powiększeniach planetarnych komy raczej się nie zauważy w żadnym z nich, czyli to nie zrobi różnicy. Natomiast większe znaczenie będzie miało mniejsze LW w teleskopie f/10, a co za tym idzie obraz będzie bardziej kontrastowy. A o ile ta różnica będzie zauważalna, to już zależy od obserwatora :) Poza tym nie będzie żadnej różnicy.
Jeśli rozpatrzymy te teleskopy przy małych powiększeniach, to dużą rolę zacznie odgrywać koma, która będzie dużo mniejsza w f/10. Kontrast też będzie w nim lepszy. Problem będzie natomiast w f/10 z uzyskaniem tych małych powiększeń, bo po pierwsze ciężko będzie kupić okular o ogniskowej 50-70 mm, a po drugie przy tych małych powiększeniach obraz zacznie winietować.
Jest jeszcze kwestia tego, że lustro f/5 jest trudniej wykonać w takiej samej dokładności, więc może być potencjalnie droższe.
To są jedyne różnice między obrazem z teleskopów z różną światłosiłą przy tym samym powiększeniu i średnicy.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

PostJanusz_P. | 03 Lis 2013, 13:57

daniel napisał(a):Nie chce mi się teraz tu doszukiwać więc zadam pytanie. Bo nie wiem czy dobrze rozumiem światłosiłę. Jak to jest ze światłosiłą. Czy mając powiedzmy teleskop newtona 200/1000 (F5) i użyjemy powiększenia 100x np do obserwacji Saturna i jednocześnie mamy obok teleskop 200/1200 albo, żeby było ciekawiej załóżmy mamy teleskop 200/2000 (F10) Czyli średnica i powiększenie w każdym teleskopie to samo.Tylko inne ogniskowe i co za tym idzie inne światłosiły. To czy obraz Saturna powiedzmy w ESach będzie dkładnie taki sam? Czy jednak mimo tego samego powiększenia i tego samego typu okularów obrazy bedą takie same czy jednak kształt lustra jest nieco inny w każdym newtonie i obrazy też są albo miękkie nieco zamazane, czy w każdym będzie ten sam kontrast?
JA SIĘ OPIERAM NA WIZUALU NIE NA ASTROFOTO.

Jeśli opierasz się na wizualu to przestań operować wtórnym parametrem jakim jest powiększenie bo jest ono bardzo nie miarodajne w porównaniu teleskopów o różnych światłosiłach :roll: :oops:
Pytania formułuj porównując teleskopy z tą sama źrenicą wyjściową to będzie to miało wtedy jakikolwiek fizyczny sens :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postdaniel | 03 Lis 2013, 20:51

Ja doskonale wiem, że źrenica jest ważna, mnie jednak interesowało to czy da się w jakikolwiek sposób odczuć różne światłosiły w tych samych powiększeniach.
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

PostMateuszW | 03 Lis 2013, 20:58

Janusz_P. napisał(a):Jeśli opierasz się na wizualu to przestań operować wtórnym parametrem jakim jest powiększenie bo jest ono bardzo nie miarodajne w porównaniu teleskopów o różnych światłosiłach :roll: :oops:
Pytania formułuj porównując teleskopy z tą sama źrenicą wyjściową to będzie to miało wtedy jakikolwiek fizyczny sens :arrow: :idea:

Akurat w tym wypadku nie ma różnicy, czy mówimy o tej samej źrenicy, czy powiększeniu, bo i tak apertura jest ta sama, czyli te parametry siebie nawzajem determinują. Gdyby napisał tylko, że interesuje go ta sama źrenica, to dopiero wtedy pytanie by było niejednoznaczne, bo przy tej samej źrenicy mógłby mieć różne powiększenia, co w efekcie dało by skrajnie różny obraz.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

PostJanusz_P. | 04 Lis 2013, 18:44

daniel napisał(a):Ja doskonale wiem, że źrenica jest ważna, mnie jednak interesowało to czy da się w jakikolwiek sposób odczuć różne światłosiły w tych samych powiększeniach.

Jeśli rozważasz teleskopy z tą samą średnicą i tą samą źrenicą wyjściową czyli tymi samymi powiększeniami to w jaśniejszym teleskopie zobaczysz w tym samym okularze silniejszą komę na brzegu pola widzenia okularu i może minimalnie gorszy kontrast planetarny spowodowany większą obstrukcją na lustrze wtórnym ale ten efekt spadku kontrastu przykładowo z F/5 na F/4 będzie prawie niezauważalny dla przeciętnego obserwatora nieba :arrow: :roll:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postdaniel | 05 Lis 2013, 19:51

Janusz_P. napisał(a):
daniel napisał(a):Ja doskonale wiem, że źrenica jest ważna, mnie jednak interesowało to czy da się w jakikolwiek sposób odczuć różne światłosiły w tych samych powiększeniach.

Jeśli rozważasz teleskopy z tą samą średnicą i tą samą źrenicą wyjściową czyli tymi samymi powiększeniami to w jaśniejszym teleskopie zobaczysz w tym samym okularze silniejszą komę na brzegu pola widzenia okularu i może minimalnie gorszy kontrast planetarny spowodowany większą obstrukcją na lustrze wtórnym ale ten efekt spadku kontrastu przykładowo z F/5 na F/4 będzie prawie niezauważalny dla przeciętnego obserwatora nieba :arrow: :roll:


I o to mi właśnie chodziło. :D
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 6 gości

AstroChat

Wejdź na chat