Chłodzenie dużych MAKów

Posttowerfox | 23 Lis 2016, 12:09

Witam.
Jak radzicie sobie z chłodzeniem dużych MAKów? Chodzi głównie o MAKa 150 i 180. Zastanawiam się o wymianie EDka 100 na któregoś z wymienionych tutaj MAKów, z naciskiem na 180. Tylko jedyne co mnie martwi, poza wagą to czas chłodzenia. Z MAKiem 127, którego miałem wcześniej nie było tragedii, ale czytałem że z MAKiem 180 jest problem i czasami nie idzie w ogóle wychłodzić tego kolosa. Czy są jakieś patenty, dzięki którym można go całkowicie wychłodzić?
Pozdrawiam.
Mateusz.
Awatar użytkownika
 
Posty: 846
Rejestracja: 26 Cze 2014, 19:55
Miejscowość: Zgorzelec

 

Postendriu624 | 23 Lis 2016, 13:22

Największym popełnianym błędem w maczkach, jest ich wyklejenie czarnym welurem, co znacznie wydłuża czas chłodzenia,odrośnik jest tu wystarczający aby poprawić kontrast, a fabryczne wyczernienie jest już zadowalające.
Tubka w maku jest z aluminium ,co zapewnia dobry transport ciepła z wnętrza tubki ,lecz nie na tyle dobra aby skompensować szybkie zmiany temperatury otoczenia. Problem tkwi w grubym szkle menisku,gdzie potrzeba sporo czasu na jego wychłodzenie. Pewnie SCT 8 cali byłby tu znacznie szybszy w chłodzeniu, bo płyta korekcyjna jest znacznie cieńsza.
Miałem maka 150 i nie było sposobu na jego szybsze chłodzenie,a bezsensowne wyklejenie welurem nic nie poprawiło w kontraście, a jedynie pogorszyło czas chłodzenia o dodatkową godzinkę.
Tak więc mak 127 w chłodzeniu jest jeszcze w miarę szybki, a SCT 8 powinien mieć czas chłodzenia zbliżony do maka 127.
Teoretycznie nie ma lekarstwa na szybsze chłodzenie maka 150-180 w jego fabrycznej postaci.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Posttowerfox | 23 Lis 2016, 13:32

endriu624 napisał(a):Teoretycznie nie ma lekarstwa na szybsze chłodzenie maka 150-180 w jego fabrycznej postaci.

A czy są jakieś sprytne przeróbki poprawiające czas chłodzenia? Zamontowanie wentylatorów, ewentualnie chłodzenie innym sposobem, jakimś modeułem Peltiera, etc.? Czy ktoś spotkał się opisem przeróbek zmniejszających w znacznym stopniu czas chłodzenia?
Awatar użytkownika
 
Posty: 846
Rejestracja: 26 Cze 2014, 19:55
Miejscowość: Zgorzelec

 

Postbolid25 | 23 Lis 2016, 14:08

Zamknięte konstrukcje dużych maków typu SW to jest dramat jeśli chodzi o uzyskanie optymalnego wychłodzenia teleskopu.Przy wahaniach temperatur praktycznie niemożliwe jest uzyskanie idealnie ostrych obrazów na miare możliwości teleskopu,taki efekt jeszcze udaje się z makiem 127 i to był właśnie najlepszy mak jaki posiadałem.Nie bez przyczyny intes w swoich makach stosuje system wentylacji tuby poprzez specjalne otwory na pierścieniu mocującym menisk oraz obudowie mocowania lustra głównego.Zawsze można pokusić się o przeróbki takiego maka SW,wykonując mu system który umożliwi swobodny przepływ powietrza i umożliwi dobre chłodzenie optyki w ciągu nocy.
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

Postendriu624 | 23 Lis 2016, 14:30

O ile dało by się znacznie poprawić transport ciepła z wnętrza tubki,i zwiększyć efektywność chłodzenia LG, które i tak jest wyprofilowane na kształt menisku i wykonane z pyrex, to pozostaje tu problem z samym meniskiem, bo to kawał grubego szkła , a większy mak ma dodatkowo masywniejszy menisk. Dlatego z maka 150 przesiadłem się ponownie na maka 127.
Rozwiązaniem może być tu zamiast maka 180, SCT 8 z asferyczną optyką pozbawioną komy, a argumentem niech będzie wysoka cena maka 180 , gdzie w tej cenie kupimy już dobre SCT.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Posttowerfox | 23 Lis 2016, 14:56

A gdyby z jednej i z drugiej strony wyciąć zakreślone kawałki tubusu, jak na załączonym obrazku? I na czas obserwacji zakładać "płachtę" tak jak na konstrukcje kratownicowe? Czy takie rozwiązanie ma sens? Ewentualnie przy tubie dorobić zaczepy na których można by zamontować po 1 wentylatorze , co jeszcze powinno skrócić czas chłodzenia. Całość może straci trochę na szczelności, a co za tym idzie "odporność" na zakurzenie, ale jeżeli zmniejszy się znacznie czas chłodzenia, to myślę, że warto. Co o tym sądzicie?
Załączniki
Chłodzenie dużych MAKów: skymax-180-ota-1000.jpg
Awatar użytkownika
 
Posty: 846
Rejestracja: 26 Cze 2014, 19:55
Miejscowość: Zgorzelec

 

PostSnejk | 23 Lis 2016, 15:08

Cięcie tuby w podany przez Ciebie sposób nie jest dobrym rozwiązaniem. Menisk w Maku 150 jest dość gruby i - jak by nie patrzeć - waży swoje. Tubę wychłodziłbyś więc szybciej, ale jej odkształcenia byłyby wyraźne, a zarazem całkiem niebezpieczne.

Parę miesięcy temu czytałem na CloudyNights dyskusję dotyczącą chłodzenia katadioptryków. Nie zapisałem do niej linka (więc ciężko mi teraz znaleźć "szukajką" to, czego potrzebuję), ale pamiętam, że polecano tam następujące rozwiązanie: http://www.lymax.com/

Nie wiem jak wygląda skuteczność wysysania ciepłego powietrza takim "odkurzaczem" w Makach, ale w SCT osiągano ponoć zauważalne efekty. Tylko ta cena...
MÓJ BLOG METEORYTOWY: http://skarbykosmosu.pl/
Awatar użytkownika
 
Posty: 308
Rejestracja: 13 Paź 2015, 17:12
Miejscowość: 26 km na pd. zach. od Krakowa

Postbolid25 | 23 Lis 2016, 15:13

Wydaje mi się że lepiej byłoby wykonać na obwodzie tubusa przy białym pierścieniu otwory o średnicy 10mm,a na białej obudowie lustra głównego również rozmieścić kilka takich otworów co spowoduje naturalny ciąg powietrza przez tubus teleskopu.
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

Postendriu624 | 23 Lis 2016, 15:24

Głównie chodzi o schłodzenie menisku maka, Wewnątrz maka oddawanie ciepła menisku do otoczenia przez aluminiową tubkę nie wymaga jej krojenia, bo szkło dość wolno ją oddaje ,a ponowne zasłonięcie płótnem otworów nic nie da, bo materiał będzie tu lepszym izolatorem niż aluminium. Chodzi tu o szybkie spadki temperatur ,gdzie menisk tu nie nadąża.
Dodatkowo mak 180 ma dużą ogniskową 2700 mm (f-15) , przez co jest bardzo wrażliwy na złe wychłodzenie.
Zaletą maka to jego hermetyczność,co przekłada się na trwałość luster ,a ponowne napylenie np. LW może być nielada wyzwaniem.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Posttowerfox | 23 Lis 2016, 16:04

Snejk napisał(a):Cięcie tuby w podany przez Ciebie sposób nie jest dobrym rozwiązaniem. Menisk w Maku 150 jest dość gruby i - jak by nie patrzeć - waży swoje. Tubę wychłodziłbyś więc szybciej, ale jej odkształcenia byłyby wyraźne, a zarazem całkiem niebezpieczne.

Jeżeli przyjąć takie "rozwiązanie", które zaproponowałem na pewno trzeba by wzmocnić tubę, żeby uniknąć odkształceń, to nie ulega wątpliwości. Myślałem o szynie dovetail z przeciwnej strony. Gdyby się zdecydować na takie cięcie tuby, to najlepiej byłoby chyba wytoczyć drugą tubę i przełożyć "flaki" i skolimować.



endriu624 napisał(a):Głównie chodzi o schłodzenie menisku maka, Wewnątrz maka oddawanie ciepła menisku do otoczenia przez aluminiową tubkę nie wymaga jej krojenia, bo szkło dość wolno ją oddaje ,a ponowne zasłonięcie płótnem otworów nic nie da, bo materiał będzie tu lepszym izolatorem niż aluminium. Chodzi tu o szybkie spadki temperatur ,gdzie menisk tu nie nadąża.
Dodatkowo mak 180 ma dużą ogniskową 2700 mm (f-15) , przez co jest bardzo wrażliwy na złe wychłodzenie.
Zaletą maka to jego hermetyczność,co przekłada się na trwałość luster ,a ponowne napylenie np. LW może być nielada wyzwaniem.

To w takim przypadku dobry wentylator nawiewający na menisk i mamy szybko wychłodzony teleskop. Musi być w tym jakiś haczyk, bo wydaje się to zbyt piękne, żeby było prawdziwe :?
Awatar użytkownika
 
Posty: 846
Rejestracja: 26 Cze 2014, 19:55
Miejscowość: Zgorzelec

 

Postchondryt | 23 Lis 2016, 16:10

Witam.
W Maku 150 nie ma tragedii z chłodzeniem, obserwuję głównie z balkonu więc mam ten komfort aby wystawić teleskop jakieś 2 godz. przed obserwacją. Problem występuje jeśli są jakieś znaczące i szybkie wahania temperatury ale przecież takie sytuacje nie są zbyt częste.

Pozdro...
AZ-ATM ; R-Svbony 90/F5,5 ; kątówka Takahashi 1,25 " ; barlow 2x
Okulary: 9/60*
Awatar użytkownika
 
Posty: 1286
Rejestracja: 22 Wrz 2009, 19:17
Miejscowość: Kartuzy [Kaszuby]

 

Postszary | 23 Lis 2016, 16:14

Ja z chłodzeniem Maka 180 poradziłem sobie w ten sposób, że zamieniłem go na SCT 8". :D
 
Posty: 658
Rejestracja: 12 Sty 2013, 11:40

 

Posttomeczz | 23 Lis 2016, 16:28

towerfox napisał(a):Witam.
Zastanawiam się o wymianie EDka 100 na któregoś z wymienionych tutaj MAKów, z naciskiem na 180.
Mateusz.



miałem mak150 i zimą nie nadążał się chłodzic wraz ze zmianą temp otoczenia. Non stop falowanie i parowanie nawet po 3h wizyty na dworze. Mialem go tylko zimą wiec co do innych pór roku sie nie wypowiem. Moim zdaniem porażka, od razu srzedałem.
Nie ma sposobu na szybkie chlodzenie maka.

Ja myślę że wymiana ed100 na inne większe ed-fpl53 jest jedynym rozsądnym planetarnym rozwiązaniem. Rozwiązaniem jesli chcesz zamienic ed100 na cos innego bo to rozsadny sprzet planetarny na nasze warunki. przy ed120 na jowiszu juz trzeba myslec o filtrze polaryzujacym lub innym przyciemniajacym bo za mocno daje po oczach. saturn w ed120 jest mniam mniam.

no ew jeszcze jakis jakis taurus a nawet synta10 na planetach pazura tez pokażą.

pozdrawiam
Cóż piękniejsze niż niebo, które jest nad nami.
 
Posty: 516
Rejestracja: 30 Mar 2013, 18:48

 

Postendriu624 | 23 Lis 2016, 17:05

Mak 180 w naszym klimacie to cieplarniana porażka. Więcej chłodzenia niż obserwowania.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postchondryt | 23 Lis 2016, 19:12

endriu624 napisał(a):Głównie chodzi o schłodzenie menisku maka, Wewnątrz maka oddawanie ciepła menisku do otoczenia przez aluminiową tubkę nie wymaga jej krojenia, bo szkło dość wolno ją oddaje ,a ponowne zasłonięcie płótnem otworów nic nie da, bo materiał będzie tu lepszym izolatorem niż aluminium. Chodzi tu o szybkie spadki temperatur ,gdzie menisk tu nie nadąża.
Dodatkowo mak 180 ma dużą ogniskową 2700 mm (f-15) , przez co jest bardzo wrażliwy na złe wychłodzenie.
Zaletą maka to jego hermetyczność,co przekłada się na trwałość luster ,a ponowne napylenie np. LW może być nielada wyzwaniem.


Witam.

Nie sądzę aby mennisk miał tu decydujące znaczenie, przecież jedna jego powierzchnia jest zewnętrzna więc powinien się wychłodzić szybciej niż lustro. Moim zdaniem tu leży problem czyli to lustro nie nadąża z wyrównaniem temperatury w stosunku do mennisku.


Pozdro...
AZ-ATM ; R-Svbony 90/F5,5 ; kątówka Takahashi 1,25 " ; barlow 2x
Okulary: 9/60*
Awatar użytkownika
 
Posty: 1286
Rejestracja: 22 Wrz 2009, 19:17
Miejscowość: Kartuzy [Kaszuby]

 

Postendriu624 | 23 Lis 2016, 20:47

SCT 8 też ma zamkniętą tubę jak mak 180 ,przypuszczam że LG w SCT 8 ma większą masę od maka 180 , a jednak czas chłodzenia jest krótszy w SCT 8, prawdopodobnie z powodu mniejszej masy płyty korekcyjnej w SCT 8. Bo pewnie płyta korekcyjna jak i menisk nie ma takiego bezpośredniego wpływu na wychłodzenie LG, jak np. aluminiowy tubus.
Poza tym może mieć znaczenie to, że LW w maku jest napylone na menisku, a LW w SCT to osobny element ,oraz to że LG jest wykonane z pyrex, a płyta korekcyjna i menisk ze szkła optycznego.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postchondryt | 23 Lis 2016, 20:56

Jeśli dobrze się orientuję to w SCT LG są cieńsze niż w Makach, mogę się mylić, więc może znajdzie się ktoś bardziej zorientowany i zabierze glos. Następna rzecz to LW które w większości Maków jest napylane na mennisku natomiast w SCT jest odrębnym elementem i może właśnie tu tkwi problem.

Pozdro...
AZ-ATM ; R-Svbony 90/F5,5 ; kątówka Takahashi 1,25 " ; barlow 2x
Okulary: 9/60*
Awatar użytkownika
 
Posty: 1286
Rejestracja: 22 Wrz 2009, 19:17
Miejscowość: Kartuzy [Kaszuby]

 

Postbolid25 | 23 Lis 2016, 23:51

Sct czy mak to jeden diabeł,chodzi o zamkniętą konstrukcje,tu jest problem,brak wymiany powietrza to jest decydujący problem,różnice są niewielkie
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

Postbolid25 | 23 Lis 2016, 23:52

Sct czy mak to jeden diabeł,chodzi o zamkniętą konstrukcje,tu jest problem,brak wymiany powietrza to jest decydujący problem,różnice są niewielkie
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostPiotr K. | 24 Lis 2016, 00:00

A ja dorzucę małego offtopa - otóż wg mnie zwykła Synta 8" flex z nasadką bino miażdży na Księżycu Maka 150 :) Fakt, Mak na AZ4 jest bardziej intuicyjny w obsłudze, i znajduje się wyżej nad powierzchnią ziemi (ważne gdy obserwuje się w mieście i budynki zasłaniają), ale ostrością i szczegółowością obrazu Synta wygrywa. Mam taką obecnie u siebie, i mocno mnie zaskoczyło jak dużą różnicę robi skok o 5 cm apertury. A Synta 8" jest f/6, więc okularki GSO SV 15 mm, których używam z bino, spokojnie dają radę w całym polu :)
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2869
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

PostAndrzej.Ch63 | 24 Lis 2016, 00:25

To fakt , że otwarte blaszane rury potrafią dojść do temperatury otoczenia w pół godziny .
Miałem Synty 8 i 12'' , więc potwierdzam .
Equinox -120 ED
LXD-75 GOTO
Fujinon 16x70
Fujinon Kf 8x42w
Awatar użytkownika
 
Posty: 790
Rejestracja: 02 Sie 2009, 14:15
Miejscowość: Rzeszów

 

Postendriu624 | 24 Lis 2016, 10:56

Tak więc z maka 180 zeszliśmy do tradycyjnej blaszanej Synty 8 jako najlepszy teleskop pod każdym względem. Pewnie autor tego tematu doskonale o tym wie, ale On chce maka 180, a nie blaszaka.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

PostPiotr K. | 24 Lis 2016, 11:06

endriu624 napisał(a):Tak więc z maka 180 zeszliśmy do tradycyjnej blaszanej Synty 8 jako najlepszy teleskop pod każdym względem.

Z jednym warunkiem - to musi być flex, żeby dało się ostrzyć z bino bez Barlowa. Gdyby robili Synty flex 8" f/5, to prawdopodobnie byłby to mój docelowy teleskop - maly, lekki, idealne uzupełnienie lornetek 8x40 i 15x70. No ale niestety Synta 8" jest f/6, i obraz trochę ciemny daje, więc póki co trzymam się lustra 10", a 8" mam pożyczoną :)
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2869
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

Postmaro21 | 24 Lis 2016, 12:20

a sw 200/1000 ? dobsa sobie sklecisz, lustro podniesiesz i będziesz happy. :mrgreen: :mrgreen:
SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3512
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

 

PostPiotr K. | 24 Lis 2016, 13:14

maro21 napisał(a):a sw 200/1000 ? dobsa sobie sklecisz, lustro podniesiesz i będziesz happy. :mrgreen: :mrgreen:

Lepiej przerobić SW 200/1000 na flexa - na DSy lepszy nieprzycięty stożek światła, opuszczałoby się górę z LW tylko do Księżyca i planet...
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2869
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Tomek8891 oraz 94 gości

AstroChat

Wejdź na chat