Obliczanie zasięgu gwiazdowego lornetki

Zagadnienia teoretyczne, spostrzeżenia praktyczne

Posttowerfox | 26 Gru 2016, 17:13

Witam.
Jaki jest wzór na zasięg gwiazdowy lornetki? W necie jest kilka wzorów, a chciałbym ustalić, który jest właściwy, bo podkładając do tych wzorów wychodzą inne wyniki. Czy powiększenie ma tutaj znaczenie, czy liczy się tylko i wyłącznie średnica obiektywu? :)
Pozdrawiam.
Mateusz.
Awatar użytkownika
 
Posty: 846
Rejestracja: 26 Cze 2014, 19:55
Miejscowość: Zgorzelec

 

PostKarol | 26 Gru 2016, 17:50

Moim zdaniem ta grafika
Image
jest "dobra".
Problem z obliczeniem zasięgu wynika z dwuocznego patrzenia - jaki kto przyjmie współczynik ( x zasięg "lunety" np. 50 mm o pow. 10x (połowa lornetki)).
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

PostJanusz_P. | 27 Gru 2016, 11:49

Przy zasięgu gwiazdowym powiększenie ma znaczenie bo ściemnia tło i widoczne są słabsze gwiazdki pod warunkiem że lornetka jest wysokiej jakosci i np przy 20x50 nadal rysuje punktowe gwiazdki co jest bardzo mocno wątpliwe w tego typu modelach typu bazarowego :arrow: :roll: :oops:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Posttowerfox | 27 Gru 2016, 13:50

Dokładniej to rozchodzi się o lornetkę 10x42 (dachówka). Przeglądając internety trafiłem na stary temat na maniaku dotyczący zasięgu teleskopu i tam był podany wzór: 5,5+2,5 log(p)+2,5 log (D), gdzie 5,5 to zasięg gołym okiem, p to powiększenie, a D to apertura w cm. Na optyczne.pl jest podany wzór: 5 log(D)+2,3, gdzie D to apertura w mm. Z pierwszego wzoru wychodzi mi 9,55, a z drugiego 10,4.
Awatar użytkownika
 
Posty: 846
Rejestracja: 26 Cze 2014, 19:55
Miejscowość: Zgorzelec

 

PostKarol | 27 Gru 2016, 14:40

Moim zdaniem dobry wzór to ten:

ZASIEG = m0+2.5 LOG(srednica[cm]*powiekszenie)

m0 - zasięg gołym okiem

http://www.astro4u.net/forum/showthread.php?tid=11

Czyli wychodziło by ~10,05 mag przy m=6 mag

Dla "mojej" lornetki 10x50 - 10,24 mag

Widziałem chyba współczynnik 1,41x albo 1,21x co by było by "przesadą" (a może inaczej się liczy przy jego pomocy ?). Przy m=7 mag w 10x50 było by 11,24 mag co jest raczej granicą możliwości - gdzie jeszcze współczynnik "dwuoczności" ?

Chyba jednak wzór uniwersalny dla teleskopów i lornetek.
Zasięg się zgadza z moimi obserwacjami - 8" przy 125x teoretycznie "da" 14,5 mag przy m=6mag (choć tak jak piszą na forum, trzeba "uważać" na relacje zasięg-powiększenie). Choć m=7 mag nie "da" zasięg 15,5 mag, Piotr Guzik pisał że udało mu się "wycisnąć" na dobrym niebie 14,8 mag więc pewnie z takich Hawajów uda się dobić do 15 mag. Ale nie 15,5 mag, chyba, że się mylę. Nie obserwowałem tam :mrgreen:
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

PostJanusz_P. | 27 Gru 2016, 14:53

Dobry wzór musi uwzględnić ile widać gołym okiem oraz średnicę czynną jak i powiększenie systemu optycznego :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Posttowerfox | 27 Gru 2016, 15:02

W takim razie wzór: 5,5+2,5 log(p)+2,5 log (D) i ten podany przez Karola dają taki sam wynik, więc chyba problem rozwiązany :) Wieczorem jeszcze zajrzę do tablic fizycznych, być może tam znajdę coś ciekawego.
Awatar użytkownika
 
Posty: 846
Rejestracja: 26 Cze 2014, 19:55
Miejscowość: Zgorzelec

 

Postradi | 12 Sty 2017, 22:12

A jak się ma zastosowanie praktyczne powyższych wzorów, mając na uwadze, że różne lornetki o tych samych parametrach (średnica obiektywu, powiększenie), mają różne sprawności optyczne?
gwiazdy są piękne, ale tylko wtedy gdy są daleko
Awatar użytkownika
 
Posty: 80
Rejestracja: 20 Sty 2008, 21:46
Miejscowość: Tu i Teraz

Posttowerfox | 13 Sty 2017, 00:59

Nijak się mają :wink: Doskonale zdaję sobie sprawę, że 2 lornetki o tych samych parametrach mogą się diametralnie różnić pod względem obrazu, bo wszystko zależy od jakości, ale tu chodzi tylko o teoretyczne wyznaczenie zasięgu, tak o z czystej ciekawości. To tylko teoria i zawsze w większym, bądź mniejszym stopniu będzie odbiegać od praktyki :) Tutaj chodzi tylko i wyłącznie o zaspokojenie ciekawości i przy okazji naukę czegoś nowego. Tak przynajmniej ja to widzę.
Pozdrawiam.
Mateusz.
Awatar użytkownika
 
Posty: 846
Rejestracja: 26 Cze 2014, 19:55
Miejscowość: Zgorzelec

 

Postradi | 13 Sty 2017, 18:12

towerfox napisał(a):Nijak się mają :wink: Doskonale zdaję sobie sprawę, że 2 lornetki o tych samych parametrach mogą się diametralnie różnić pod względem obrazu, bo wszystko zależy od jakości, ale tu chodzi tylko o teoretyczne wyznaczenie zasięgu, tak o z czystej ciekawości. To tylko teoria i zawsze w większym, bądź mniejszym stopniu będzie odbiegać od praktyki :) Tutaj chodzi tylko i wyłącznie o zaspokojenie ciekawości i przy okazji naukę czegoś nowego. Tak przynajmniej ja to widzę.
Pozdrawiam.
Mateusz.


No właśnie, ja natomiast zawsze staram się wykorzystywać wiedzę w praktyce - coś udoskonalić w działaniu.
Ale same rozważania teoretyczne też mają swój urok :idea: :roll:
gwiazdy są piękne, ale tylko wtedy gdy są daleko
Awatar użytkownika
 
Posty: 80
Rejestracja: 20 Sty 2008, 21:46
Miejscowość: Tu i Teraz

Posttowerfox | 13 Sty 2017, 21:55

radi napisał(a):No właśnie, ja natomiast zawsze staram się wykorzystywać wiedzę w praktyce - coś udoskonalić w działaniu.
Ale same rozważania teoretyczne też mają swój urok :idea: :roll:

Również do tego dążę. Jednak w pierwszej kolejności wolę przeliczyć, a dopiero później sprawdzić, czy ma to odzwierciedlenie w rzeczywistości. Po dodaniu reszty czynników można w pewnym stopniu oszacować czego się można spodziewać :wink:
Pozdrawiam.
Mateusz.
Awatar użytkownika
 
Posty: 846
Rejestracja: 26 Cze 2014, 19:55
Miejscowość: Zgorzelec

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 5 gości

AstroChat

Wejdź na chat