Czy ma to sens -okulary

PostPETE | 20 Sty 2017, 17:55

Witam bardzo serdecznie szanowne grono. Wlasnie zaczynam swoja przygode z astronimia i jesli to mozliwe chcialbym prosic o Wasza opinie.

Wymieniam kitowe szkielka w SW synta 8". Jak na razie kupilem VIXON'a LVW 13mm i Barlow GSO 2". Do planet zamierzalem kupic ES 6.7mm i tu pojawily sie watpliwosci.

Czy ma to sens ??? Teoretycznie 13mm + dobry barlow = 6.5mm. Wiem ze pole widzenie i ER beda inne co wplynie na jakosc obesrwacji ale zastaniawiwm sie jednak czy nie zmienic ES 6.7 na np. cos w okolicach 8mm.

5mm to chyba zbyt wiele na mojego Newtona zwazywszy na fakt ze barlow z tym szkielkime bedzie zupenie nieuzyteczny . Z gory dziekuje z Wasze opinie
SW SKYLINER 200P / VIXEN LVW 13MM / BARLOW GSO X2 2" / ES Maxvision 82° 24mm
 
Posty: 8
Rejestracja: 20 Sty 2017, 17:50

 

PostJanusz_P. | 21 Sty 2017, 11:15

Jak masz LVW 13 i Barlowa 2x 2" GSO to nie warto kupować ES 6,7 bo ten do planet po prostu się nie nadaje :shock: . mikry ER i mazianie rzęsami po soczewce co przy planetach jest bez sensu...
Dobrze że pytasz przed zakupem bo większość najpierw coś kupuje a potem wrzuca wątek w stylu kupiłem okular, czy jest on dobry do... no i jest musztarda po obiedzie...
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostPrzemysław93 | 21 Sty 2017, 11:31

PETE napisał(a):5mm to chyba zbyt wiele na mojego Newtona zwazywszy na fakt ze barlow z tym szkielkime bedzie zupenie nieuzyteczny . Z gory dziekuje z Wasze opinie


Tak, dobrze kombinujesz. Oczywiście zawsze mieć warto jakiś okular krótkoogniskowy na wyjątkowe okazje ale nie jest to priorytet na start.
Dobieraj jeszcze coś z zakresu 20-24 mm i będziesz miał fajny zestaw z szerokim zakresem powiększeń 8)
Sky-Watcher 10'', 80 ED (SVP) , Vanguard 9x50, kolekcja LVW , UO 5, SWAN 33, UHC Lumicon
Awatar użytkownika
 
Posty: 1931
Rejestracja: 27 Lut 2007, 18:36
Miejscowość: Wrocław / Zielona Góra

 

PostOrzech | 21 Sty 2017, 15:32

Też jestem zdania, że ES 6,7 to nie jest okular planetarny. Wolę serię TS HR, która kosztuje ok 260 zł za nowy okular. Niestety pole 58* jest wyraźnie mniejsze i planeta dość szybko ucieka (ok 1 min).
To rozwiązanie, które opisujesz to dla mnie takie "może być". Wolałbym zamiast barlowa okular TS 6 mm, bo to w zasadzie taka sama cena. 5 mm to już naprawdę na rzadkie warunki i trzeba sobie zdawać sprawę, że taki okular będzie wyjmowany 2-3 razy w roku.
Tak, dobrze kombinujesz. Oczywiście zawsze mieć warto jakiś okular krótkoogniskowy na wyjątkowe okazje ale nie jest to priorytet na start.
Dobieraj jeszcze coś z zakresu 20-24 mm i będziesz miał fajny zestaw z szerokim zakresem powiększeń 8)


Ja bym bardziej celował w ogniskową 24-30 mm. Niestety problem, bo nie bardzo jest wybór w ogniskowych 28-30 mm :?
16" made by Piotrek K
ED100
Xcell 5, 7, APM XWA 13, Lunt 20
ESy 8,8, 30
UHC 2" OIII 2", H-beta 2"
Nikon EX 10x50,
Awatar użytkownika
 
Posty: 2002
Rejestracja: 21 Paź 2013, 17:11
Miejscowość: Olkusz

 

PostPrzemysław93 | 21 Sty 2017, 16:31

orzeszek1916 napisał(a):Niestety problem, bo nie bardzo jest wybór w ogniskowych 28-30 mm :?


Otóż to. Wybór może i jest ale najczęściej z innej pułki cenowej :|
Sky-Watcher 10'', 80 ED (SVP) , Vanguard 9x50, kolekcja LVW , UO 5, SWAN 33, UHC Lumicon
Awatar użytkownika
 
Posty: 1931
Rejestracja: 27 Lut 2007, 18:36
Miejscowość: Wrocław / Zielona Góra

 

Postastropalik | 21 Sty 2017, 19:17

Też zaczynałem z GSO 8", LVW13 i Barlowem GSO 2" :-)...
Dość szybko doszedłem do wniosku, że zabawa z Barlowem jest trochę wkurzająca. Więc zakupiłem ES6,7.
Barlow poszedł w odstawkę prawie zupełną. Dwa razy miałem genialny seeing i użyłem go z.... ES6,7 :-) na Jowiszu. Ale jakoś zachwytu nie było.
W końcu nabyłem LVW5 i z tym rzadko bo rzadko ale jednak szło przypowerować (oczywiście bez Barlowa) z przyjemnością.

Podsumowując: dobrze było pomacać i poużywać fajnego Barlowa, zobaczyć co i jak oraz poznać własną granicę, przy której operowanie szkłami nie zabija przyjemności obcowania z gwiazdami :-).

Pozdrawiam,
Piotr
 
Posty: 169
Rejestracja: 06 Paź 2013, 17:14

 

PostCygnus52 | 22 Sty 2017, 12:07

...
Ostatnio edytowany przez Cygnus52 14 Lut 2020, 22:45, edytowano w sumie 2 razy
 
Posty: 186
Rejestracja: 24 Wrz 2014, 17:33

PostKarol | 22 Sty 2017, 13:56

Popieram zdanie cygnusa.
Warto tu nawet zainwestować w Naglera 26 mm lub inny okular wysokiej klasy 26-28 mm z polem 82, taniego barlowa GSO 2" 2x ED (jakieś 220 zł używka) i okular 6-8 mm do planet np. HR planetary choć ja bym szukał czegoś lepszego (nadającego się tez do małych DS-ów).
U mnie było nieco "łatwiej" bo mogłem "tanio" kupić przyzwoity okular z polem 82 w ogniskowej 24 mm z racji na światłosiłę f/5 (też 8 cali - konsekwencją jest "pała" wystająca z wyciągu bo lustro jest wyżej, teleskop projektowany chyba pod astrofoto). Niestety 26 mm z takim polem już kosztuje "majątek".
A co do zmiany okularów to powiem, że mi osobiście tak samo się nie chce zmieniać okular 24 mm na 8 mm jak dokładać barlowa do 24 mm.

Testowałem tego barlowa GSO na słabych DS-ach (lecz nie ekstremalnie słabych) i nie widziałem żadnej różnicy przy zbliżonych ogniskowych :arrow: viewtopic.php?f=40&t=29658&start=25
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

PostMaxx | 22 Sty 2017, 14:56

Swego czasu robiłem porównania obrazu z okularu ES 14mm + barlow GSO ED 2" z obrazem uzyskanym z samego okularu ES 6,7 mm.

Testy w teleskopie ED100/900.
Rezultat: Nie zauważyłem różnicy w jakości obrazu.
Natomiast zastosowanie barlowa spowodowało lekki wzrost ER co z kolei przyczyniło się do wyczuwalnej różnicy w komforcie.
Barlow to dobra sprawa - zyskujemy więcej opcji co do uzyskiwanych powiększeń, tym samym też możemy nieco zaoszczędzić.

W wypadku dużych granicznych powiększeń które sa rzadko użyteczne sensowniej jest mieć barlowa niż inwestować w drogi okular który użyjemy kilka razy w roku.

pozdro.
Proszę o usunięcie mojego konta z tego forum !!!
A że administracja robi sobie jaja i nie raczy usunąć mojego konta to olewam to forum po prostu bo szkoda mi czasu i nerwów na to !!!
Awatar użytkownika
 
Posty: 765
Rejestracja: 16 Cze 2012, 12:54

Postwojt0000 | 22 Sty 2017, 18:35

Ja z kolei miałem zestaw 12 i 18mm + barlowa i po zakupie ts hr 6mm i skonfrontowaniu go z 12mm+barlow, barlow poszedł na giełdę :) Może obraz nie był tragiczny i na pewno z mniejszym budżetem można zostać przy takim zestawie ale moim zdaniem barlow to zawsze półsrodki. Mnie denerwowało to ciągłe przekładanie, przekręcenie filtrów etc. Dokupiłem jeszcze (nieszczęsnego) ts hr 9mm i planety + kuliste mam załatwione ;) Teraz zastanawiam się nad wymianą 12 i 18mm na okular 13-14mm w standardzie 2" i polem min 70*. Chodzi mi po głowie sw uwa 13mm ale nie mam pomysłu jak do niego zamocować filtry 2" :/
Co do stosowania barlowa dla uzyskania powiększen większych niż 200x , uważam że dla 8" nie ma to sensu.
DO Extreme 7x50 ED
SW 120/600+AZ4 _ GSO 10''
Bino MAXBRIGHT + 2x: ES 14mm, TV Panoptic 19mm; + ES 24mm 82*
CVM 2" _ ORION UB 2"
Awatar użytkownika
 
Posty: 531
Rejestracja: 01 Cze 2016, 15:16

 

PostKarol | 22 Sty 2017, 18:52

A jaki to był barlow ?
Z tego co kojarzę to chyba da się w odpowiednią przedłużkę 2" wkręcać filtr 2" ale jak dokładnie ta sytuacja wygląda nie wiem i podłączam się do pytania.
Jeśli da się wkręcić w przedłużkę a okularu ma się 2" (lub 2"/1,25") to problem przekręcania filtrów znika.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postastropalik | 22 Sty 2017, 19:16

Z Barlowem GSO 2" zabawa filtrami 2" nie działa.
Osobiście dla wszystkich okularów w standardzie 1,25" polecam zastosowanie adaptera GSO 2"/1,25"/T2 ( http://astrokrak.pl/fotograficzne/1041- ... -2-t2.html). Sprawdza się doskonale.

P
 
Posty: 169
Rejestracja: 06 Paź 2013, 17:14

 

Postwojt0000 | 22 Sty 2017, 19:30

Barlow gso ed 2", ale żeby wkręcić filtr 2" w barlowa to nie problem tylko trzeba tym żonglowac jak się chcę zmienić na sam okular bez barlowa. Tak mam filtr wkręcony w redukcje 2-1,25" i tylko zmieniam okulary.
Problem jest innego typu, jak zamontować filtr 2" do tego okularu:
http://deltaoptical.pl/okular-sky-watch ... ,d974.html

Okular ma opcję montażu w standardzie 1,25" ale jak tak patrzę to chyba tylko na kątówkach bo ta mniejsza tulejka jest za krótka żeby zamontować okular w redukcji.

Z góry przepraszam autora tematu za te wywody bo już mijamy się z pytaniem które zadał ;-)
DO Extreme 7x50 ED
SW 120/600+AZ4 _ GSO 10''
Bino MAXBRIGHT + 2x: ES 14mm, TV Panoptic 19mm; + ES 24mm 82*
CVM 2" _ ORION UB 2"
Awatar użytkownika
 
Posty: 531
Rejestracja: 01 Cze 2016, 15:16

 

PostPETE | 23 Sty 2017, 00:27

Maxx napisał(a):Natomiast zastosowanie barlowa spowodowało lekki wzrost ER co z kolei przyczyniło się do wyczuwalnej różnicy w komforcie.

W wypadku dużych granicznych powiększeń które sa rzadko użyteczne sensowniej jest mieć barlowa niż inwestować w drogi okular który użyjemy kilka razy w roku.



Witam
Czyli barlow powoduje wzrost ER ? i poprawia komfort ?
Tak troche dwuznacznie to rozumien :?: :wink:

Warunki sa i dzis przyzwoite wiec udalo mi sie troche obserwowac. Zdumiewajace :)
Niby 1 stopien ale przemarzlem na kosc, lodowata podmuch z nad Pólncnego Atlantyku nie rozpieszcza

Zaczynam rozumiec dlaczego piszecie ze max power nie jest wymagany na poczatek.
Kitowa SW Super 25mm daje najwiecej przyjemnosci i nawet 13mm LVW mniej cieszy.
Moze nie potrafie w pelni wykorzystac jego mozliwosci a moze cos z nim nie tak.
Na jasniejszych obiektach widac mleczna poswiate dookola. Tak ma byc :?:
Super czarne niebo.....hmmm i tu nie bedze sciemnial, dla mnie to jedyna roznica miedzy SW 25mm. Na ta chwile nie kumam tez czemu kosztuje az tyle kasy :)
Hmmm....Zastanawiem sie nawet czy warto jest kupowac az tak droga optyke.
Czy naprawde obraz ze szkielka z górnej pólki bedzie az tak wiele roznil sie od tego z kitowego okulara

Pozdro :)
SW SKYLINER 200P / VIXEN LVW 13MM / BARLOW GSO X2 2" / ES Maxvision 82° 24mm
 
Posty: 8
Rejestracja: 20 Sty 2017, 17:50

 

PostPETE | 23 Sty 2017, 00:42

wojt0000 napisał(a):Ja z kolei miałem zestaw 12 i 18mm + barlowa i po zakupie ts hr 6mm i skonfrontowaniu go z 12mm+barlow, barlow poszedł na giełdę :)



Tez wlanie mnie tak kusi zeby tez dac jakiejs 7-ce szanse:) Z drugiej strony jesli roznice sa tak niewielkie czy jest sens przeplacac i inwestowac w osobne = drogie szklo.
SW SKYLINER 200P / VIXEN LVW 13MM / BARLOW GSO X2 2" / ES Maxvision 82° 24mm
 
Posty: 8
Rejestracja: 20 Sty 2017, 17:50

 

PostSnejk | 23 Sty 2017, 00:45

To niemożliwe, by Plossl 25 pokonał LVW 13 w Syncie 8". Wspominasz o mlecznej poświacie, która - jak dla mnie - jest oznaką zaparowanego okularu albo zaroszonego lustra wtórnego. Vixen w takim teleskopie daje gwiazdki ostre jak szpileczki i to po sam brzeg pola. Bez rozmycia, bez mydlanej otoczki, bez jakichkolwiek zniekształceń. Napisz proszę co obserwowałeś, bo wydaje mi się to wszystko bardzo zagadkowe. Wręcz nierealne.

Barlow nie zwiększa ER okularu. Po prostu zachowuje ściśle określony i niezmienny ER konkretnej konstrukcji przy większych powiększeniach.

Chodzi o to, że gdy np. okular 20 mm ma ER równy 16 mm, a w okularze 10 mm ER wynosi 8 mm, to po zastosowaniu barlowa 2x, okular 20 mm daje takie samo powiększenie jak okular 10 mm, ale jego ER to nadal 16 mm. Jest więc wygodniej. :)
MÓJ BLOG METEORYTOWY: http://skarbykosmosu.pl/
Awatar użytkownika
 
Posty: 308
Rejestracja: 13 Paź 2015, 17:12
Miejscowość: 26 km na pd. zach. od Krakowa

PostPETE | 23 Sty 2017, 01:01

Karol napisał(a):Popieram zdanie cygnusa.
Warto tu nawet zainwestować w Naglera 26 mm lub inny okular wysokiej klasy 26-28 mm z polem 82, taniego barlowa GSO 2" 2x ED (jakieś 220 zł używka) i okular 6-8 mm do planet np. HR planetary choć ja bym szukał czegoś lepszego (nadającego się tez do małych DS-ów).
U mnie było nieco "łatwiej" bo mogłem "tanio" kupić przyzwoity okular z polem 82 w ogniskowej 24 mm z racji na światłosiłę f/5 (też 8 cali - konsekwencją jest "pała" wystająca z wyciągu bo lustro jest wyżej, teleskop projektowany chyba pod astrofoto). Niestety 26 mm z takim polem już kosztuje "majątek".
A co do zmiany okularów to powiem, że mi osobiście tak samo się nie chce zmieniać okular 24 mm na 8 mm jak dokładać barlowa do 24 mm.

Testowałem tego barlowa GSO na słabych DS-ach (lecz nie ekstremalnie słabych) i nie widziałem żadnej różnicy przy zbliżonych ogniskowych :arrow: http://astromaniak.pl/viewtopic.php?f=4 ... 8&start=25


Ciekawy pomysl :) nie pomyslalem o tej kombinacji i zastapieniem 13 mm okularem 26mm +barlow. Mam juz jednak 13 mm wiec bede raczej sie sklanial ku zestawowi 22mm +13mm
+barlow dzieki ktoremu poszerze zakres ogniskowych o 11mm + 6.5mm. No powinno wystarczy na poczatek zwazywszy ze z tej ostatniej nie korzysta sie tak czesto . Po czasie moze jakas krotka ogniskowa bo jak pisalem wczesniej chce tego tez sprobowac :)

pozdro
SW SKYLINER 200P / VIXEN LVW 13MM / BARLOW GSO X2 2" / ES Maxvision 82° 24mm
 
Posty: 8
Rejestracja: 20 Sty 2017, 17:50

 

PostPETE | 23 Sty 2017, 01:24

Snejk napisał(a):To niemożliwe, by Plossl 25 pokonał LVW 13 w Syncie 8". Wspominasz o mlecznej poświacie, która - jak dla mnie - jest oznaką zaparowanego okularu albo zaroszonego lustra wtórnego. Vixen w takim teleskopie daje gwiazdki ostre jak szpileczki i to po sam brzeg pola. Bez rozmycia, bez mydlanej otoczki, bez jakichkolwiek zniekształceń. Napisz proszę co obserwowałeś, bo wydaje mi się to wszystko bardzo zagadkowe. Wręcz nierealne.

Barlow nie zwiększa ER okularu. Po prostu zachowuje ściśle określony i niezmienny ER konkretnej konstrukcji przy większych powiększeniach.

Chodzi o to, że gdy np. okular 20 mm ma ER równy 16 mm, a w okularze 10 mm ER wynosi 8 mm, to po zastosowaniu barlowa 2x, okular 20 mm daje takie samo powiększenie jak okular 10 mm, ale jego ER to nadal 16 mm. Jest więc wygodniej. :)


Przeglad nieba. M45, probowalem tez M51 i M63 niestety tu bez powodzenia, byly chyba zbyt nisko. Kazda z jasniejszych gwiazd miala poswiate i wydaje sie prawdopodobne to co mowiles o zaparowanym lustrze wtornym. Duzo to zamarznietej wilgoci :( . Dlaczego jednak tego efektu nie bylo przy Plossl 25 w ktorym moze i mniejsze pole widzenia ale obraz nie mniej ostry. Po ciuchy licze ze LVW pokaze swoje klase przy obiektach DS i rozwije moje watpliwosci co do trafnosci wyboru. W pudelku od LVW nie bylo instrukcji. Czy do obserwacji na pierscieniu 2" odkreca nie soczewke 1.25"

dzieki
SW SKYLINER 200P / VIXEN LVW 13MM / BARLOW GSO X2 2" / ES Maxvision 82° 24mm
 
Posty: 8
Rejestracja: 20 Sty 2017, 17:50

 

PostJanusz_P. | 23 Sty 2017, 08:48

Uchowaj Panie i nic nie odkręcaj bo tylko zaśmiecisz sobie LVW a bardzo ciężko go potem doczyścić, w warunkach domowych to prawie niemożliwe :arrow: :shock:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostKarol | 23 Sty 2017, 10:26

Snejk napisał(a):.Barlow nie zwiększa ER okularu. Po prostu zachowuje ściśle określony i niezmienny ER konkretnej konstrukcji przy większych powiększeniach.

Chodzi o to, że gdy np. okular 20 mm ma ER równy 16 mm, a w okularze 10 mm ER wynosi 8 mm, to po zastosowaniu barlowa 2x, okular 20 mm daje takie samo powiększenie jak okular 10 mm, ale jego ER to nadal 16 mm. Jest więc wygodniej. :)


Barlow zwiększa ER ! Gdy dołożę barlowa muszę skorygować ustawienie muszli ocznej w górę. Choć barlow o innej budowie (Galileuszowej ?) nie zmienia tego parametru (barlow od TV chyba tak ma).

PETE
mogła to też być mgła.
Ja od razu zauważyłem różnicę w okularach. Dużo większy komfort, większe pole. Choć przyznam, że przy pierwszym lepszym okularze (SWAN 15 mm) nie widziałem różnicy. Po za kupie okularu z regulowaną muszą odczułem ta różnicę. Dla mnie lepszy okular to głównie komfort.
A co do obserwacji to zobacz tabele wimmera ;) Teraz to np. gromady w Woźnicy, M42,45,78,35 i inne.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postkk | 23 Sty 2017, 10:43

Typowe soczewki barlow zwiększają er. Telelecentryki meade, powermate televue itp. nie zwiększają bo to nie są barlow'y.
Co do pytania to polecam dedykowane okulary o preferowanych ogniskowych.
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

PostKarol | 23 Sty 2017, 10:51

To czym są ? Zmieniają przecież ogniskową.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postkk | 23 Sty 2017, 10:54

76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

PostJanusz_P. | 23 Sty 2017, 12:19

Televue Powermate to rodzaj 4 soczewkowego konwertera tele opartego na konstrukcji Galileusza działa podobnie jak Barlow ale ma zdecydowanie mniejsze aberracje i ma tą genialną cechę że nie uwidacznia syfków na optyce jak w przypadku silnych Barlowów bo nie zmienia kąta padania światła na matrycę czy diafragmę okularu, dlatego jest to przez nas bardzo porządane rozwiązanie, szczególnie w astrofotografi księżycowej, słonecznej i planetarnej :arrow: :idea: 8)
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostPETE | 23 Sty 2017, 12:44

Karol napisał(a):mogła to też być mgła.
Ja od razu zauważyłem różnicę w okularach. Dużo większy komfort, większe pole. Choć przyznam, że przy pierwszym lepszym okularze (SWAN 15 mm) nie widziałem różnicy. Po za kupie okularu z regulowaną muszą odczułem ta różnicę. Dla mnie lepszy okular to głównie komfort.
A co do obserwacji to zobacz tabele wimmera ;) Teraz to np. gromady w Woźnicy, M42,45,78,35 i inne.


Thanx Bro :) Bardzo mozliwe ze mgla bylo dosc wilgotno.
Caly teleskop byl mokry po czym pokryl sie lodem.
Wiec moze LVW troche bardziej sie "zamoczyl" w porownaniu z Plossl 25mm (brak poswiaty)
Vixen ma przeciez duzo wieksza powierzchnia optyczna.

Co do lepszych szkielek, wszytko zaczyna sklejac sie w calosc. Choc nadal nie czaje na czym polega reguacjia i jakie benefity daje regulacja muszli :)
Co bys polecil do Synty 8"

pozdrawiam
SW SKYLINER 200P / VIXEN LVW 13MM / BARLOW GSO X2 2" / ES Maxvision 82° 24mm
 
Posty: 8
Rejestracja: 20 Sty 2017, 17:50

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość

AstroChat

Wejdź na chat