SW ED 100

Postkurp | 04 Gru 2017, 19:33

Cześć. Ja z kolei korzystając z oberwacyjnego bezrybia zamontowałem w ED-ku najcięższy okular 2-u calowy, ustawiłem ostrość na słupie energetycznym i przesuwajac w obejmach tak ustawiłem środek ciężkości aby teleskop był wyważony w skrajnym położeniu dovetaila w uchwycie montażu ( oparł się aż o skrajne śruby w dovetailu ). Potem założyłem taki średniowagowy okular 1,25" wraz z przejściówką, ustawilem ostrość, wyważyłem znowu teleskop przesuwając już tylko dovetail w uchwycie montażu i w tym miejscu zrobiłem małą nagwintowaną dziurkę, wkręciłem podkładkę wraz z takim zewnętrznym, gumowym O-ringiem i zrobiłem śrubę skrajnego położenia teleskopu dla okularów 1,25". Na dovetailu są teraz dwa skrajne położenia dla wyważenia z okularami 2" i okularami 1,25". Po wymiane osprzętu wystarczy przesunąć środek ciężkości do odpowiedniwgo położenia i teleskop jest natychmiast wyważony. Co prawda okulary mogą mieć różne wagi ale z grubsza przy masie teleskopu wyważenia działa.
Ja lubię patrzeć w Kosmos.
Krzysiek " kurp "

ED 100 SW Stigma 20x80 DO Silver 10x50 Carl Zeiss 10x50 Vixen 7x50 Olympus DPSi 8x40
Małe wiaderko orciaków i lantanów LV Vixena Maxvision 28 Nagler 9
Awatar użytkownika
 
Posty: 1573
Rejestracja: 13 Sty 2013, 23:23
Miejscowość: Ławy

 

Postfranek | 04 Gru 2017, 20:35

Krzysztof_P napisał(a):Cześć Franku.

118 mm a 127 mm to już obcięta apertura , więc nie jest tak dobrze jak być powinno CO rośnie i jakość teleskopu spada pod względem kontrastu i innych ważnych parametrów , no ale cóż w końcu to Maki made in China i dobrze że w ogóle są dostępne w przystępnych cenach.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

W Makach wielkośc obstrukcji centralnej to: średnica LW,średnica napylenia na menisku,czy największa średnica osłonki stożkowej przy LW :?:
Mak 150(140).
LW- 40mm.
Napylenie na menisku - 47mm.
Osłonka stożkowa na LW - 52,5 mm.
http://www.astrocd.pl/forum/download/fi ... &mode=view
:?:

Dla Maka 127
I measured my Mak and the tube diameter is approximately 145mm. Back in 2013 I did a flashlight test where you shine a bright flashlight thought the rear VB (with the scope at infinity focus) and measure the diameter of the reflection on a wall directly in front of the scope. The light should be at least a scope diameters behind the VB. I found the actual diameter to be 118mm and the CO 48mm due to the secondary baffle cone.
CO 48mm,w tabeli 40mm ?
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

PostKrzysztof_P | 04 Gru 2017, 21:31

Franku , zawsze liczy się powierzchnia przysłaniająca LG czyli średnica rozszerzającej się tulei odcinającej boczne światło jak Ty to nazywasz "osłonki". :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7887
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostJOKER | 05 Gru 2017, 08:25

franek napisał(a):
Krzysztof_P napisał(a):Cześć Franku.

118 mm a 127 mm to już obcięta apertura , więc nie jest tak dobrze jak być powinno CO rośnie i jakość teleskopu spada pod względem kontrastu i innych ważnych parametrów , no ale cóż w końcu to Maki made in China i dobrze że w ogóle są dostępne w przystępnych cenach.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

W Makach wielkośc obstrukcji centralnej to: średnica LW,średnica napylenia na menisku,czy największa średnica osłonki stożkowej przy LW :?:
Mak 150(140).
LW- 40mm.
Napylenie na menisku - 47mm.
Osłonka stożkowa na LW - 52,5 mm.
http://www.astrocd.pl/forum/download/fi ... &mode=view
:?:

Dla Maka 127
I measured my Mak and the tube diameter is approximately 145mm. Back in 2013 I did a flashlight test where you shine a bright flashlight thought the rear VB (with the scope at infinity focus) and measure the diameter of the reflection on a wall directly in front of the scope. The light should be at least a scope diameters behind the VB. I found the actual diameter to be 118mm and the CO 48mm due to the secondary baffle cone.
CO 48mm,w tabeli 40mm ?


wszystko pościnane :)

a ile czynnego lustra ma 180 Mak S.W.?
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

PostKrzysztof_P | 05 Gru 2017, 10:28

Cześć Jacku.

Z kątówką 1,25" i VB 1,25" kiedy teleskop jest nie przeogniskowany to powinno pracować całe 180 mm apertury.

Pozdrawiam Krzysiek. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7887
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostMichał N. | 05 Gru 2017, 10:41

Te maki 150 to wszystkie mają obciętą aperturę czy tylko SW?
np. ten : https://www.astroshop.pl/meade-teleskop ... r_1_select ma obciętą czy nie...
teleskopy: GSO 12" ; SCT 9,25'' ; 6" ; 120ED Equinox ;Vixen 60/910/ Meade LX80/AZ4
okulary: Nagler 31; 20; Ethos 13; Lunt XWA 9 100*; Pentax XW 7; 5; 3.5; Lumicon O-III
bino: W.O.TV PL 2x25
lornetki: Bresser 10x50; Lunt 16x70
Awatar użytkownika
 
Posty: 92
Rejestracja: 05 Gru 2015, 18:09
Miejscowość: Książenice koło Rybnika; PTMA Gliwice.

 

PostJOKER | 05 Gru 2017, 12:31

myślę ,ze Intesy na 100% nie maja :lol:
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

PostJSC | 05 Gru 2017, 13:14

franek napisał(a):W Maku 127 jest inaczej.Jest 118mm,ale dodanie nasadki bino,nie powoduje obcięcia apertury czynnej.Dla średnicy menisku 127mm,jest zamałe LG.Pozatym wszystko jest OK.


W Maku SW, bo Bresser ma 127mm (z kątówką).
http://www.astrotest.it/test-reports/co ... -127-1900/

"Efektywne otwarcie kolumny 127/1900 Bresser wynosi 125 mm bez przekątnej i 127 mm z przekątną 31,8 mm, czyli praktycznie identyczną z deklarowaną, podczas gdy - jak jest obecnie wiadome - Maksutow Skywatcher ma rzeczywiste otwarcie tylko do 118 - 120 mm, co również zależy od położenia głównego lustra. Nominalna ogniskowa Bressera wynosi 1900 mm (f / 15), ale producent nie określa, w której pozycji znajduje się fokus."
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postfranek | 05 Gru 2017, 16:24

JSC napisał(a):
franek napisał(a):W Maku 127 jest inaczej.Jest 118mm,ale dodanie nasadki bino,nie powoduje obcięcia apertury czynnej.Dla średnicy menisku 127mm,jest zamałe LG.Pozatym wszystko jest OK.


W Maku SW, bo Bresser ma 127mm (z kątówką).
http://www.astrotest.it/test-reports/co ... -127-1900/

"Efektywne otwarcie kolumny 127/1900 Bresser wynosi 125 mm bez przekątnej i 127 mm z przekątną 31,8 mm, czyli praktycznie identyczną z deklarowaną, podczas gdy - jak jest obecnie wiadome - Maksutow Skywatcher ma rzeczywiste otwarcie tylko do 118 - 120 mm, co również zależy od położenia głównego lustra. Nominalna ogniskowa Bressera wynosi 1900 mm (f / 15), ale producent nie określa, w której pozycji znajduje się fokus."

SW były mierzone z katówkami 2",bo takie są sprzedawane.Jakby mierzyc z okularem bezpośrednio w tubie,to też wynik byłby inny.
A jaką długośc ma tuba Bressera,a jaką tuba SW :?: To się raczej nie da porównywac.
Mnie interesuje,czy w Bresserze występuje kiwka LG.Jaki mechanizm przesuwu LG :?:
To mnie najwięcej wkurzało,przy Makach SW 150 i 180.W Maku 127 kiwki LG nie wyczułem,a miałem 3 szt.
Przydałby się taki mechanizm,przesuwu LG,jak w Makach Intesa.Dżwignia i nacisk na osi ,a nie z boku na ramieniu.
==============================================================================================
Trochę to dziwne,że Bresser z kątówką,ma większą średnicę czynną menisku,niż bez kątówki :wink:
A jaki przelot ma Bresser :?:
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

PostJSC | 05 Gru 2017, 16:41

Nie wiem, ale sa tu na forum uzytkownicy tego maka, to dokładnie wiedzą.
Ten Mak Bressera na pewno nie ma kiwki ;)
Image
https://www.astrozakupy.pl/teleskop-bre ... -ota/1942/
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postendriu624 | 05 Gru 2017, 16:52

Mak Intes ma chyba takie rozwiązanie z ostrzeniem ogniska ,może to starsza wersja , a nowsza jest może na dźwigni.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Postfranek | 05 Gru 2017, 17:25

Ja gdzieś widziałem inny mechanizm.Sprężyna centralna i dżwignia z widełkami na osi LG.
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

PostKrzysztof_P | 05 Gru 2017, 18:50

Wszystko zależy od modelu i roku produkcji tak czy inaczej ZERO IMAGE SHIFT. :D
Jednego składałem od podstaw , był rozebrany na części pierwsze i mechanizm miał zębatkowy prawie tak identyczny jak na drugim zdjęciu. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7887
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postfranek | 05 Gru 2017, 19:02

 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Postkurp | 05 Gru 2017, 19:50

Cześć. Przy takim wykonaniu przesuwu jak na zdjęciach nie ma możliwości powstania jakiejkolwiek kiwki bo cała siła przesuwu odbywa sie w symetrycznej osi napędu lustra. Trzeba też przyznać, że takie rozwiązanie daje precyzyjną regulację i stabilność ustawień. Rozumiem, że zwykły Mak SW nie ma centralnego przuwu tylko samą boczną śrubę popychającą lustro.
Ja lubię patrzeć w Kosmos.
Krzysiek " kurp "

ED 100 SW Stigma 20x80 DO Silver 10x50 Carl Zeiss 10x50 Vixen 7x50 Olympus DPSi 8x40
Małe wiaderko orciaków i lantanów LV Vixena Maxvision 28 Nagler 9
Awatar użytkownika
 
Posty: 1573
Rejestracja: 13 Sty 2013, 23:23
Miejscowość: Ławy

 

Postfranek | 05 Gru 2017, 22:26

https://www.google.de/search?q=maksutov ... crN0YLSP9M:
To jest pokazany SCT,ale w Maku SW mechanika jest taka sama.
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Postwaldixs | 06 Gru 2017, 21:05

[quote="endriu624"]Większe pole i większy kontrast edka 80 to jego atut, ale już na planetach wygrywa edek 100,
Do dalekiego pleneru i Ds wybrałem jednak lornetkę 25x100.

Był pewien moment że miałem BM 127/630 razem z edkiem 80 i edka 80 sprzedałem po porównaniach tych tubek, bo petzval dawał podobny kontrast w plenerze, a w szerokich polach i Ds BM 127/630 pozamiatał edka 80.
Wystarczyło kilka dni porównań między tymi tubkami aby się przekonać, że na Ds. edek 80 to tylko namiastka tego co pokazała soczewka 127 mm , a na gwiazdkach petzval punktował niemal tak samo co edek 80.
Mając edka 100 nie warto już kupować edka 80 jako uzupełnienie do szerokich pól, lepiej kupić większą soczewkę, wtedy te teleskopy nawzajem się uzupełnią.



LEPIEJ KUPIĆ RAZ A DOBRZE , ED 120 !!!!!
Lornetki:
Komz 4x20, Komz 6x24, Pentax Papilio 8,5x21, Chase 10x50 ED,
Canon 15x50, APM MS 20x100, APM MS 28x110
 
Posty: 808
Rejestracja: 25 Lis 2006, 12:23

Postendriu624 | 06 Gru 2017, 21:20

waldixs napisał(a):
endriu624 napisał(a):Większe pole i większy kontrast edka 80 to jego atut, ale już na planetach wygrywa edek 100,
Do dalekiego pleneru i Ds wybrałem jednak lornetkę 25x100.

Był pewien moment że miałem BM 127/630 razem z edkiem 80 i edka 80 sprzedałem po porównaniach tych tubek, bo petzval dawał podobny kontrast w plenerze, a w szerokich polach i Ds BM 127/630 pozamiatał edka 80.
Wystarczyło kilka dni porównań między tymi tubkami aby się przekonać, że na Ds. edek 80 to tylko namiastka tego co pokazała soczewka 127 mm , a na gwiazdkach petzval punktował niemal tak samo co edek 80.
Mając edka 100 nie warto już kupować edka 80 jako uzupełnienie do szerokich pól, lepiej kupić większą soczewkę, wtedy te teleskopy nawzajem się uzupełnią.



LEPIEJ KUPIĆ RAZ A DOBRZE , ED 120 !!!!!


Święta racja, taki ED 120 to prawie docelowy refraktor.
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

PostKrzysztof_P | 06 Gru 2017, 22:30

Witajcie.

Dobry 5" ED długoogniskowy na FPL53 -około 127-130 mm Refraktor to praktycznie Docelowy Sprzęt do Planet , Księżyca i jaśniejszych obiektów DS.A 6" co najmniej dobre ED na FPL53 to już sprzęt na lata.Jako uzupełnienie do DS to Newton od 10" wzwyż i mamy ze sprzętu co nam potrzeba , jeszcze ewentualnie jakiś mniejszy sprzęcik do słoneczka z etalonem np. 60 mm i to praktycznie docelowy sprzęt do wszystkiego.A dla miłośników Lornet , to Lorneta kątowa 45* od 100 mm włącznie i wzwyż Semi APO , gdyż szkoda przepłacać za te ED na szkle FPL51 , dosyć że F około 5-6 i jest spory i tak chromatyzm na tym szkle , ponadto dużo szkła -pryzmaty i Planet i tak nie będzie tak dobrych jak w Refraktorze ED na FPL53 o większej aperturze.SCT 8"-10" to też dobry Uniwersalny sprzęt do wszystkiego , Planety , Księżyc i Dsy nawet w Bino.
Oczywiście jak nie stać nas na: Taki , Lzosy , itp.
Ja wybrałem Maka Newtona Intesa 152 mm gdyż jest mobilny , moim zdaniem lepszy od Refraktora ED około 130 mm i to sprzęt do Planet na nasze seengi w większości sesji obserwacyjnych jak i jest Super do szerokich pól 152/912 mm to ekstra parametry i śmiga na EQ5 z zapasem luzu , można spacerować po niebie drobnymi ruchami z polami widzenia nawet 3*. W praktyce jest jak APO 130-135 mm na Planetach , kupię jeszcze Newtona chyba Synte Fleks 10" i koniec , odpowiednio ją stuninguję a optykę modyfikuję i napylę warstwami 96% i to mi wystarczy w zupełności na dzień dzisiejszy.Gdyby nie moje po dwóch zawałach chore i słabe serce to zapewne mierzył bym w Dobsona około 350-400 mm jak nie 500 mm , ale niestety nie można dżwigać.
W przyszłości albo Mak-Newton 8" albo MK Rumak Intesa 8" , jeszcze się zastanowię.Chyba że trafię w Toto-Loto to wtedy od razu APO 150-160 mm.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7887
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postsnakersen | 07 Gru 2017, 10:39

[/quote]LEPIEJ KUPIĆ RAZ A DOBRZE , ED 120 !!!!![/quote]
[/quote]Święta racja, taki ED 120 to prawie docelowy refraktor.[/quote]

A najlepiej dwa ED i zrobić bino :mrgreen: :mrgreen:
Awatar użytkownika
 
Posty: 209
Rejestracja: 22 Cze 2009, 13:41
Miejscowość: Kraków

 

PostKrzysztof_P | 07 Gru 2017, 10:49

Cześć Marcin.

Pochwal się co robisz z kupionymi dwoma Edkami 120 mm. :D

Proszę link do spisu różnych ale oczywiście nie wszystkich Refraktorów od 5" w dół , jest tego trochę:
http://alag3.mfa.kfki.hu/astro/giantlenses/127mm.htm

Nie wiem czy jest tu wyszczególniony MEADE 127/1140 mm F9 , jakoś go nie widzę , jest tylko 127/1180 mm.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7887
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postsnakersen | 07 Gru 2017, 11:46

Cześć Krzysztof.
Jak wszystko pójdzie zgodnie z planem, to w połowie przyszłego miesiąca EMS’y będą u mnie. A obecnie pracuje nad obejmami (zdjęcie poniżej)

SW ED 100: EDEEDE1D-C6C0-41D8-AFD8-C99FF87B1608.jpeg


ewentualnie fajne obejmy, produkowane przez jednego usera z cloudynights na zamówienie. (zdjęcie poniżej)


SW ED 100: 2B71A9A7-3E3E-4B30-B48D-F703BC6624C8.jpeg


Tylko cena wysoka 700-800 papierów. :roll:
Przepraszam za błędy piszę z telefonu.
Awatar użytkownika
 
Posty: 209
Rejestracja: 22 Cze 2009, 13:41
Miejscowość: Kraków

 

PostKrzysztof_P | 07 Gru 2017, 13:35

Cześć Marcinie.

Zatem Powodzonka , czekam z niecierpliwością na owocny finisz prac i oczywiście spojrzenie przez to cudeńko u Ciebie w Obserwatorium.
Jak to dobrze że jesteśmy nie tak odległymi sąsiadami. :D

Ponadto mam nadzieję że dobrze wiesz co robisz , gdyż to będzie wypadkowa czynna apertura prawie 170 mm z bardzo dobrych Edków 120 mm na szkle FPL53.Więc Planety , Księżyc i masa obiektów będą w tym Bino Oszałamiające. :D

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7887
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostJOKER | 07 Gru 2017, 15:29

...Ponadto mam nadzieję że dobrze wiesz co robisz , gdyż to będzie wypadkowa czynna apertura prawie 170 mm z bardzo dobrych Edków 120 mm na szkle FPL53...
Pozdrawiam Krzysztof
. :wink:[/quote]

Krzysztofie

sądzisz ,ze nie wykorzysta w pełni tej planetarnej lornetki :?


J
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .
Awatar użytkownika
 
Posty: 1248
Rejestracja: 06 Kwi 2007, 22:38
Miejscowość: PRUSZKÓW

 

PostKrzysztof_P | 07 Gru 2017, 15:58

Cześć Jacku.

Wręcz przeciwnie , tak napisałem mając na myśli że to Konkretna Wypadkowa Apertura Idealna do oglądania Planet i Księżyca. :D
Tak Proszę interpretować mój wpis. :D 2X120 to Super Sprzęt a 120 mm jednego Oka Bino nie jest tak czuły na warunki seengowe jak np. Refraktor o aperturze 160-170 mm.Wypadkowa tego Bino to około 170 mm a nawet gdyby było około 150 mm to też Rewelka , więc będzie Rewelacja. :D

Pozdrawiam Krzysiek. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7887
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Lukacz oraz 11 gości

AstroChat

Wejdź na chat