Co warto wiedzieć o Aberracjach przy zakupie sprzętu.

Zagadnienia teoretyczne, spostrzeżenia praktyczne

PostKrzysztof_P | 19 Sty 2018, 21:02

Witajcie.

Przy okazji znalazłem , wrzuciłem w Translatora i wkleiłem , nie znam bardzo dobrze j.angielskiego ale ważne są podane trzy Kryteria odnoszące się do jakości optyki: RMS , P-V i Strehl Ratio.

Aberracje optyczne:

Wszelkie odchylenia od idealnie płaskiego falowego brzegu wskazują na aberrację optyczną. Istnieje kilka rodzajów aberracji mierzonych przez Quick Fringe:

Tilt Aberracja optyczna spowodowana prostym pochyleniem fali. Małe nachylenie jest celowo wprowadzane w interferometrii, aby ułatwić pomiar błędu falowego. W teleskopie jest to usuwane przez kolimację. - Jak dużo wavefront jest przechylony przez interferometr.
Defocus Najczęstsza aberracja optyczna: brak dobrej ostrości. Ta aberracja jest zwykle odejmowana od interferogramu, chyba że testowane jest płaskie optyczne. - Odległość od najlepszego fokusa.
Aberracja sferyczna - miara krzywizny fali.
Coma Aberracja optyczna, która daje obraz w kształcie gruszki. Jest to powszechnie spotykane w pozaosiowych obrazach szybkich reflektorów newtonowskich. - Wada, która daje obraz w kształcie gruszki. Odbywa się to w obrazach pozaosiowych na teleskopach newtonowskich.
Astygmatyzm Zniekształcenie optyczne, w którym płaszczyzna obrazu wygląda jak chips ziemniaczany. Powierzchnia jest zgięta bardziej w jednym kierunku niż druga. - Miara kształtu "chipa ziemniaczanego" układu optycznego - o ile więcej krzywizny ma w jednym kierunku niż w drugim.

Pierwsze dwa z nich, pochylenie i nieostrość, spowodowane są ustawieniem interferometru. Pochylenie wprowadza się celowo, aby umożliwić pomiar. Dopóki nachylenie jest stosunkowo małe, nie ma wpływu na pomiar. Rozogniskowanie jest regulacją wymaganą do uzyskania najlepszego skupienia dla optyki. Ponieważ te aberracje wynikają z dostosowania interferometru w stosunku do testowego układu optycznego, żaden z nich nie ma nic wspólnego z optyką testową. Te aberracje są zwykle odejmowane; można to łatwo zrobić w Quick Fringe. Uwaga: jeśli testujesz płaskie optyczne, nie odejmuj rozmycia; musisz wiedzieć, czy mieszkanie ma jakąkolwiek moc.

Koma jest często powodowana przez niewspółosiowość między interferometrem a układem optycznym testu. Ten pomiar może być przydatny do sprawdzenia wydajności poza osią.

Istnieją również trzy pomiary ogólnej jakości optyki:

Root-Mean-Square - błąd RMS jest formą średniej miary błędu na całej powierzchni.
Peak-to-Valley - błąd P-V jest różnicą między najwyższym punktem a najniższym punktem na powierzchni.
Strehl Ratio - Intensywność szczytowa obrazu punktowo-źródłowego wytwarzanego przez układ optyczny w porównaniu do tego uzyskanego przez doskonały układ.

Wskaźnik P-V jest powszechnie używany do opisywania ogólnej jakości optycznej. Lord Rayleigh jako pierwszy zwrócił uwagę, że jeśli błąd P-V jest mniejszy niż 1/4 fali, obraz nie zostanie znacząco naruszony. Jest to tak zwana "granica dyfrakcji 1/4". Jest to właściwie błędna nazwa; na przykład różnica między teleskopem 1/4 a teleskopem 1/10 jest widoczna przez dyskryminującego obserwatora wizualnego. Specyfikacja fal 1/4 jest w wielu sytuacjach uważana za minimalny standard jakości optycznej.

Błąd RMS jest bardziej sprawiedliwą oceną powierzchni, ponieważ jest to zasadniczo błąd średni na całej powierzchni. Należy zauważyć, że ocena RMS musi być lepsza niż 0,075, aby optyka była uważana za ograniczoną dyfrakcyjnie.

Wskaźnik Strehl wskazuje na wpływ układu optycznego na punktowy obraz źródłowy. Jest to po prostu stosunek natężenia szczytowego wytwarzanego przez układ optyczny w stosunku do natężenia wytwarzanego przez idealny układ optyczny. "Strehl Limit" o akceptowalnej jakości optycznej jest generalnie uważany za 0.8.

Ostrzeżenie o różnych pomiarach aberracji jest w porządku Każda ciemna kreska, która pojawia się w interferogramie, reprezentuje inny "rząd". Quick Fringe wymaga poprawnego numerowania zleceń, aby modelować front fali. . Możesz mieć lustro, które ma więcej fal sferycznej aberracji niż pokazuje pomiar P-V. To nie jest problem z oprogramowaniem. Aberracja sferyczna została anulowana przez inną aberrację. Istnieją aberracje "wyższego rzędu", które mogą to zrobić. Przykładem może być strefa od 80% do krawędzi, która eliminuje pewną ogólną aberrację sferyczną. Pod względem ogólnej jakości, jedynymi pomiarami, o których naprawdę należy się martwić, są odczyty fal RMS i P-V lub współczynnik Strehla.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Ostatnio edytowany przez Krzysztof_P 20 Sty 2018, 16:38, edytowano w sumie 2 razy
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostJanusz_P. | 19 Sty 2018, 21:13

Ten tekst wygląda jak fragment wstępu do instrukcji obsługi interferometru optycznego, czyżbyś planował budowę takiego że studiujesz temat :arrow: :?:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostKrzysztof_P | 19 Sty 2018, 21:31

Cześć Januszu.

Przede wszystkim chodziło mi o wstawienie podstawowych Kryteriów Dokładności optyki: RMS , PV i Strehl Ratio , aby użytkownicy którzy mają zamiar kupować drogie instrumenty z podanymi danymi odnośnie dokładności optyki wiedzieli na co zwracać uwagę na Certyfikacie i tym samym jakie parametry są istotne przy zakupie drogiego sprzętu.
Akurat mi to wpadło jak szukałem czegoś innego i postanowiłem to wrzucić na Forum dla wszystkich.
Takie małe info dla nie wtajemniczonych , aby mieć jakiekolwiek pojęcie.

Istnieją również trzy pomiary ogólnej jakości optyki:

Wskaźnik P-V jest powszechnie używany do opisywania ogólnej jakości optycznej. Lord Rayleigh jako pierwszy zwrócił uwagę, że jeśli błąd P-V jest mniejszy niż 1/4 fali, obraz nie zostanie znacząco naruszony. Jest to tak zwana "granica dyfrakcji 1/4". Jest to właściwie błędna nazwa; na przykład różnica między teleskopem 1/4 a teleskopem 1/10 jest widoczna przez dyskryminującego obserwatora wizualnego. Specyfikacja fal 1/4 jest w wielu sytuacjach uważana za minimalny standard jakości optycznej.

Błąd RMS jest bardziej sprawiedliwą oceną powierzchni, ponieważ jest to zasadniczo błąd średni na całej powierzchni. Należy zauważyć, że ocena RMS musi być lepsza niż 0,075, aby optyka była uważana za ograniczoną dyfrakcyjnie.

Wskaźnik Strehl wskazuje na wpływ układu optycznego na punktowy obraz źródłowy. Jest to po prostu stosunek natężenia szczytowego wytwarzanego przez układ optyczny w stosunku do natężenia wytwarzanego przez idealny układ optyczny. "Strehl Limit" o akceptowalnej jakości optycznej jest generalnie uważany za 0.8.

Jednymi słowy kupując drogi instrument z Certyfikatem jakości optyki na pewno pojawi nam się przynajmniej jeden z wyżej wymienionych parametrów na który powinniśmy zwrócić uwagę i oby nie był on poniżej Krytycznego co przełoży nam się na obrazy generowane przez nasz instrument. A im będzie lepszy tym będzie lepiej.


Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postkk | 19 Sty 2018, 23:19

:O
Wypadałoby chociaż na polski język przetłumaczyć poprawnie jak się coś upublicznia.
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

PostKrzysztof_P | 19 Sty 2018, 23:58

Witam.

Takie są Translatory , wypadało by wiele poprawić , ale jest na tyle jasno że wiadomo w czym sprawa i sedno sprawy jest podane czarno na białym , chodzi bowiem o podane trzy Kryteria z różnych trzech metod oceny optyki.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Ostatnio edytowany przez Krzysztof_P, 20 Sty 2018, 16:17, edytowano w sumie 1 raz
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostJanusz_P. | 20 Sty 2018, 11:29

To już lepiej Ty popraw Krzysiu bo masz choć mgliste pojęcie o czym piszesz i nie bedzie błędów merytorycznych a parę kalek z angielskiego jakoś przeżyjemy bo nie zmieniają sensu poprawnej wypowiedzi a co najwyżej zabawnie brzmią dla polonisty :arrow: :wink: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostKrzysztof_P | 20 Sty 2018, 11:57

Cześć Januszu.

Nie wnikam w szczegóły , dla mnie istotne są te parametry jako Kryteria brane pod uwagę przy zakupie sprzętu , czas mnie ogranicza aby bardziej zagłębiać się w tematy optyki , może jak skończę Studia i będę miał więcej czasu to wtedy rozgryzę do końca temat do satysfakcjonującego mnie poziomu wiadomości. Na dzień dzisiejszy posiadam na tyle praktycznego doświadczenia z różnymi sprzętami jak i na tyle teorii co wystarcza mi w zupełności i co ważne sprawdza się w praktyce po zakupie wcześniej rozpatrywanego i analizowanego pod kątem optyki sprzętu , czytanie zachodnich Recenzji też wiele pomaga w wyborze odpowiedniego dla siebie instrumentu.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postgoodspeed | 21 Sty 2018, 12:03

Warto jeszcze wspomnieć o różnicy pomiędzy λ wave front error a surface error. Większość polskich producentów optyki podaje wynik surface error, a różnica jest dwukrotna.
Co warto wiedzieć o Aberracjach przy zakupie sprzętu.: 1.jpg


Przykładowo wspomniane minimum precyzji wykonania zwierciadła optycznego wynosi 1/4 P-V wave front error = 1/8 surface error oraz 1/16 RMS
Taurus 16" F/4.5 Naglery 6 9 17 31

Taurus maker :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 15
Rejestracja: 02 Cze 2010, 21:23
Miejscowość: Myślenice

 

PostKrzysztof_P | 21 Sty 2018, 12:30

Witam.

Moim zdaniem 1/4L LG to stanowczo za mało , skłaniał bym się do co najmniej 1/4L a le wypadkowej całego układu jako całkowite minimum. Zatem LG co najmniej 1/8L jak i LW i kiedy założymy że błędy luster się nie nałożą to możemy dopiero przyjąć całkowite minimum 1/4L a jak dochodzi nam jeszcze np. złączka kątowa i dokładności korektorów w systemach np. SCT czy Maków to trzeba sobie wyobrazić jak dokładnie muszą być wykonane wszystkie elementy optyki aby na wyjściu z instrumentu otrzymać wynik co najmniej 1/4L. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostMarek_N | 11 Mar 2018, 00:48

A tak to wygląda w widoku gwiazdy :)
Co warto wiedzieć o Aberracjach przy zakupie sprzętu.: StarTest1.jpg
Taurus 270 + platforma | SW 80/400 2" + AZ4 | 20T5 | 13T6 | 8E | ES 4.7 | UHC, OIII 2" | AstroTrac TT320X-AG
Awatar użytkownika
 
Posty: 295
Rejestracja: 06 Sie 2005, 15:50
Miejscowość: Kraków

PostKrzysztof_P | 11 Mar 2018, 09:16

Tutaj na tym przykładzie widać dobrze jak wpływa wypadkowa jakość optyki całego systemu na obraz dyfrakcyjny co przekłada się przede wszystkim na widok detalu Planet i lepszy podział układów ciasnych gwiazd. Do oglądania obiektów DS ma to w sumie mniejszy wpływ i może być pomijalny , ale w wymienionych przykładach oprócz Seeingu ma to decydujący wpływ na jakość uzyskanego obrazu. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość

AstroChat

Wejdź na chat