Wpływ aberracji na jasność obrazu

Postmarcin77ex | 23 Lut 2018, 18:36

Witam forumowiczuw.Z góry przepraszam jeśli zadam głupie pytanie Jak wiadomo soczewki refraktora mają swoje aberracje , czyli AC i AS.W idealnnie skorygowanym teleskopie wszystkie fale , promienie są zogniskowane w jednym punkcie.W moim sw 120/600 jest z tym kiepsko i do przyrody i planet słabo się spisuje .Planuje zakup sw 100/900 ed. I tutaj dręczy mnie pytanie czy przy powiękrzeniu 150x w obserwacjach dziennych obraz z soczewki 100 ed dorówna tej 120 pod względem jasności obrazu? Nie wiem czy dobrze rozumuje ale czy nie jest tak że światło które nie ogniskuje w jednym punkcie częściowo tracimy ?
Ed 100/900
 
Posty: 12
Rejestracja: 10 Gru 2010, 19:10

 

PostJSC | 23 Lut 2018, 19:32

To jest bardzo dobre i mądre pytanie :) Mogę powiedzieć, ze z własnych obserwacji - tak jest - obraz w zaaberowanym teleskopie jest ciemniejszy przy duzych powiększeniach i tych samych źrenicach wyjściowych; przy małych powiększeniach trudno to zauważyć na jasnych obiektach. Najważniejsze jest jednak to, że obraz w dobrym optycznie teleskopie jest po prostu ostry w przeciwieństwie do rozmytego w teleskopie z duzymi aberracjami.

Czy teleskop 100/900ED dorówna jasnością obrazu 120/600 - sam jestem ciekaw , bo nie testowałem tuba obok tuby obydwu i to z tą samą źrenicą ( w tym wypadku będzie pewnie jaśniejszy w 100ED) lub z tym samym powiekszeniem (tu znak zapytania). Na pewno obraz będzie znacznie bardziej ostry, znacznie bardziej kontrastowy w 100ED i myślę, że w ekstremalnie duzych powiększeniach także bardziej jasny (zakładając dla obydwu te same powiekszenia), ale tu czekałbym na posiadacza obudwu takich teleskopów.
150x powiększenia dla 100ED to jest pikuś :).
Napisz proszę przy jakim powiększeniu (lub jakiej źrenicy wyjściowej) w 120/600 obraz staje sie juz niekomfortowo ciemny np. na Księzycu? Wiem, ze to dość subiektywna ocena, ale jednak może pomóc, gdyby nie znalazł sie tu posiadacz obydwu refraktorów. Z drugiej strony ludzie bardziej patrzą na jakośc obrazu pod kątem ostrości, bo obraz moze byc jasny ale i rozmyty.

W ogóle jesnośc obrazu uzaleznia nam źrenica wyjściowa (im wieksza tym jaśniejszy obraz). W teleskopie 120/600 uzyskasz większą maksymalną źrenicę niż w 100/900, ale im większa źrenica tym mniejsze powiększenia. Dlatego krótkie achromaty dobrze nadają się do DS-ów, a gorzej do planet.

Zauważ, że w mniejszym teleskopie (o mniejszej średnicy) przy tym samym powiększeniu masz mniejsza źrenicę wyjściową, ale lepsza optyka (brak aberracji) może sprawić, ze pomimo mniejszej źrenicy obraz będzie jaśniejszy. Jak to się przekłada matematycznie to trudno powiedzieć, ale może wspólnymi siłami da się to ustalić.

PS
Troche to może wydawać się zagmatwane :mrgreen: , więc ja by co to pytaj ;)
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postmarcin77ex | 23 Lut 2018, 20:50

Najlepiej ogląda mi się kitową 10. Jest jasno i dosyć ostro ale blisko. Mam jeszcze BCO 6 . Przy 100x aberracja sferyczna zaczyna przeszkadzać i robi się ciemniej, ale da się jeszcze oglądać. Dokładam barlowa vixen 2x i powiękrzenie 200x . Ten power jest to jest to ale jest ciemno i obraz mdły.Nie da się ogladać i wracam do 10. Dlatego chcę kupić edka .Mieszkam na wzniesieniu i mam piękne widoki na okolice Gorzowa .
Ed 100/900
 
Posty: 12
Rejestracja: 10 Gru 2010, 19:10

 

Postendriu624 | 23 Lut 2018, 20:58

120/600 to refraktor do małych powiększeń , i nie pomogą mu filtry typu SemiAPO , o ile zredukują nieco AC to obraz dalej jest nieostry w dużych powiększeniach. Dużo lepiej wypada tu 102/500.
Można zredukować aperturę w 120/600 przysłoną na odrośniku do fi 100-90, wtedy da się wyciągnąć z niego powiększenia ponad 100x .
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

PostJSC | 23 Lut 2018, 21:10

Nie ma co się zastanawiać tylko kupować Edka jak jest możliwość :)
Da niesamowite, piękne obrazy zarówno przyrody jak i US, a nawet jasnych DS . Poczytaj sobie wątek o 100ED jak jeszcze tego nie robiłes viewtopic.php?f=1&t=43848

PS
Ja dzisiaj sobie podziwiałem jakiegos gołębia na antenkach przy powerze 200x w aperturze 80mm (przy okazji testowania okularu). Jak optyka jest dobra i w miarę dobry seeing, to obraz jest żyleta.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postkurp | 23 Lut 2018, 21:17

Cześć. Weź pod uwagę, że podczas obserwacji dziennych na skutek działania termiki atmosfera znacząco faluje i duże powiększenia nie zawsze dają obraz jakiego byśmy sobie życzyli. Mnie krajobrazy najlepiej obserwuje się lornetką a jeżeli już teleskop to najlepiej od 35 do 45 razy.
Ja lubię patrzeć w Kosmos.
Krzysiek " kurp "

ED 100 SW Stigma 20x80 DO Silver 10x50 Carl Zeiss 10x50 Vixen 7x50 Olympus DPSi 8x40
Małe wiaderko orciaków i lantanów LV Vixena Maxvision 28 Nagler 9
Awatar użytkownika
 
Posty: 1573
Rejestracja: 13 Sty 2013, 23:23
Miejscowość: Ławy

 

PostKrzysztof z Bagien | 24 Lut 2018, 00:35

To ja dodam od siebie, że przy obserwacji Księżyca nie udało mi się w 100ED osiągnąć zbyt ciemnego obrazu. Ewentualnie może być za jasny. Dziś patrzyłem przez BCO 6mm z badziewnym Barlowem 2x i wciąż obraz był bardzo jasny, myślę, że jakiś filtr księżycowy by wcale nie zaszkodził.
Jestem odpadem atomowym.
Awatar użytkownika
 
Posty: 278
Rejestracja: 17 Wrz 2017, 05:31
Miejscowość: Łódź

Postzbyszek | 24 Lut 2018, 02:05

Mam 120/600 niebieskawa tuba i obiektyw ma jakby celowo duża aberrację chromatyczna . Tego co wypukła soczewka wprowadza nie da się skompensować. Dlatego zgadzam się z Endriu, ze do małych powiekszeń jest. Aberacja chromatyczna przeszkadza mi na planetach, brzegi tarczy Jowisza niewidoczne bo pierścień aberki go otacza. Do tego ale na Newtonach zauważyłem, że im mniej dokładna optyka, czy kolimacja to cały obraz jest jakby jaśniejszy i niby dlatego mniej szczegółów widać, w Newtonie wystarczyło dokładniej skolimować i obraz " ciemniejszy" , więcej widać
 
Posty: 3014
Rejestracja: 28 Lip 2005, 23:00
Miejscowość: znikam

PostJSC | 24 Lut 2018, 10:34

zbyszek napisał(a):Do tego ale na Newtonach zauważyłem, że im mniej dokładna optyka, czy kolimacja to cały obraz jest jakby jaśniejszy i niby dlatego mniej szczegółów widać, w Newtonie wystarczyło dokładniej skolimować i obraz " ciemniejszy" , więcej widać


To pewnie kwestia kontrastu. W pierwszym wypadku tło obrazu i w zasadzie cały obraz jesli ogladamy np. Ksiezyc jest rozświetlony jasną "mgiełką" aberracji, natomiast po skolimowaniu tło ciemnieje, ale jasnieja malutkie jasne szczegóły.
W refraktorach obraz raczej żółknie przy bardzo dużych powiekszeniach. Przy dobrej optyce tło jest czarne a szczegóły wyraziste i w naturalnym kolorze bez zażółcenia. Mówię tu o powiększeniach bliskich maksymalnym.

kurp napisał(a):Cześć. Weź pod uwagę, że podczas obserwacji dziennych na skutek działania termiki atmosfera znacząco faluje i duże powiększenia nie zawsze dają obraz jakiego byśmy sobie życzyli. Mnie krajobrazy najlepiej obserwuje się lornetką a jeżeli już teleskop to najlepiej od 35 do 45 razy.


Zależy co kto lubi w obserwacjach przyrody. Czy woli ogladać szczegóły sąsiadki czy całą sąsiadkę ;) :mrgreen:
A tak bardziej na poważnie - falowanie atmosfery i pyłki w oku często przeszkadzają przy dużych powiększeniach, ale nie zawsze.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJanusz_P. | 24 Lut 2018, 11:10

marcin77ex napisał(a):Witam forumowiczuw.Z góry przepraszam jeśli zadam głupie pytanie Jak wiadomo soczewki refraktora mają swoje aberracje , czyli AC i AS.W idealnnie skorygowanym teleskopie wszystkie fale , promienie są zogniskowane w jednym punkcie.W moim sw 120/600 jest z tym kiepsko i do przyrody i planet słabo się spisuje .Planuje zakup sw 100/900 ed. I tutaj dręczy mnie pytanie czy przy powiękrzeniu 150x w obserwacjach dziennych obraz z soczewki 100 ed dorówna tej 120 pod względem jasności obrazu? Nie wiem czy dobrze rozumuje ale czy nie jest tak że światło które nie ogniskuje w jednym punkcie częściowo tracimy ?

O uzyskanej jasności obrazu decyduje przede wszystkim rozmiar źrenicy wyjściowej a różnice w jasności obrazu z APO i achromatu przy takich samych ich parametrach jak ogniskowa i średnica są pomijanie małe za to będzie znaczna różnica w kontraście i ostrości obrazu na korzyść APO ale proszę tego nie mylić z jego jasnością :arrow: :roll: :oops:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postmarcin77ex | 24 Lut 2018, 11:40

Czyli wynika z tego , że lepiej mieć idealnie skorygowaną optykę np 80 apo niż wielką soczewkę z aberracjami .Mam jeszcze jedno pytanie. AS jest zależna od ogniskowej?. Czy im dłuższy refraktor to będzie maleć ?
Ed 100/900
 
Posty: 12
Rejestracja: 10 Gru 2010, 19:10

 

PostJanusz_P. | 24 Lut 2018, 11:43

Nie tyle od ogniskowej co od światłosiły, generalnie tak, maleć też będzie aberracja sferyczna odpowiedzialna za nieostrość obrazu :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postdaniel | 24 Lut 2018, 12:55

Patrzyłem przez oba teleskopy ale nie porównywałem bo w zasadzie nie było co. W EDku bylo lepiej i już.
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

Postmarcin77ex | 24 Lut 2018, 14:36

Dziękuje za odpowiedzi. Nie pozosaje mi nic jak kupić tego edka. Wiecie może czy te nowe 100 ed są tak samo dobre jek te pierwsze złote ? . W grę wchodzi używka jak i nowy. Chodzi mi dokładnie o optykę.
Ed 100/900
 
Posty: 12
Rejestracja: 10 Gru 2010, 19:10

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 115 gości

AstroChat

Wejdź na chat