Optymalna ilość cali w Polsce

Zagadnienia teoretyczne, spostrzeżenia praktyczne

PostKarol | 18 Mar 2018, 14:22

Moim zdaniem, na podstawie mojej wiedzy i doświadczenia uważam, że ta różnica:
JSC napisał(a):Ale może jeszcze z innej strony to rozpatrzmy. Skoro ktoś twierdzi, ze na planetach ma większą rozdzielczość niż w małym teleskopie, a na gwiazdach podwójnych często nawet słabszą, to jak to wytłumaczyć? :roll:

może wynikać z jakości optyki. Newton z wypadkową optyką np. Lambda 1/4 mocniej rozprasza światło niż refraktor Lamda 1/12. Do tego dochodzi kwestia słabego wyczernienia, obstrukcja, brak odrośnika, które dodatkowo w masowo produkowanych Newtonach rozprasza światło. A w dodatku za duże LW ... To wszystko wpływa na "przerwę" między gwiazdami. Ich światło zostaję "rozlane". A planety ? Obszary "rozlane" pokrywają się, jest słaby kontrast ale konkretne szczegóły planet widać dzięki sumowaniu się światła "rozlanego".
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postokroj | 18 Mar 2018, 15:01

Teoria teorią a praktyka mówi taka apretura jakie niebo.To jak jazda małym samochodem którym zaparkujemy w podskokach i niewygodzie.Duży da więcej w tym przypadku wygody szybkości ale nie zawsze zaparkujesz.
Pod niebem syfem żadna radość z dużego teleskopu.
Kto bogatemu zabroni na wypady mieć 22cale.Akurat. mam dostęp do 22cali pod Łodzią.Trzeba do ściemnienia tła pow 400x.i wiadomo jak ostry widać obraz.Żałosne to.Za to w Bieszczadach dał czadu.
Jakość teleskopu tym lepsza im gorsze niebo.Mój M N Intesa 7cali pod Łodzią MUSI mi wystarczyć.I każdy widok mnie zadowala.Jasne DS odkrywam na nowo.Jak niebo kuleje to refraktor 6 cali jak najlepszy.Albo Intes
Polarex 102/1500 f-15,,Unitron 75/1200 f-16, Vixen 50/800 f-16, GSO-12" .Lunt 50 Bino Nikon .Vixen SilverTop -5mm,7.5-,10.15,26,TV Ploosl- 10,5 .U Konig- 32 Celestron Ultima 30 42mm.Yashica 7x50.
 
Posty: 1342
Rejestracja: 03 Mar 2008, 21:49
Miejscowość: Tuszyn [pod Łodzią]

Postwampum | 18 Mar 2018, 18:36

okroj napisał(a):Kto bogatemu zabroni na wypady mieć 22cale.Akurat. mam dostęp do 22cali pod Łodzią.Trzeba do ściemnienia tła pow 400x.i wiadomo jak ostry widać obraz.Żałosne to.Za to w Bieszczadach dał czadu.
Jakość teleskopu tym lepsza im gorsze niebo.Mój M N Intesa 7cali pod Łodzią MUSI mi wystarczyć.I każdy widok mnie zadowala.Jasne DS odkrywam na nowo.Jak niebo kuleje to refraktor 6 cali jak najlepszy.Albo Intes


Dzięki Krzysztof.
Też mam takie odczucia, zastanawiam się w którą stronę pójść....zbieram powoli na coś, nazwijmy to "X".
Biorę pod uwagę własne balkonowo-polne niebo podmiejskie+ okoliczne wsie.
Dlatego też od dłuższego czasu zastanawiałem się co dalej....
Refraktor "ZEN_Ottiche" 120 F8 /Zen Ottiche 150 F6,6/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki
 
Posty: 1196
Rejestracja: 04 Cze 2016, 00:47
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye

 

Postbolid25 | 18 Mar 2018, 18:42

Wybór dużego lustra może jedynie ograniczać dostęp do nieba wolnego od zanieczyszczenia światłem a nie seeing bo on jest jest wszędzie zmienny,raz lepszy raz gorszy więc proszę tu nie pisać głupot.
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostKarol | 18 Mar 2018, 18:58

okroj napisał(a):Teoria teorią a praktyka mówi taka apretura jakie niebo.



A nie na odwrót ? Praktyka praktyką a teoria teorią ? Co "złego" jest w próbie wyjaśnienia nauką praktyki ?

PS. Inna kwestia, że praktyka jest bardzo nie obiektywna ...
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

PostJSC | 18 Mar 2018, 19:00

bolid25 napisał(a):Wybór dużego lustra może jedynie ograniczać dostęp do nieba wolnego od zanieczyszczenia światłem a nie seeing bo on jest jest wszędzie zmienny,raz lepszy raz gorszy więc proszę tu nie pisać głupot.


Skoro jest raz lepszy a raz gorszy, to jaki miałeś najlepszy?

PS
Tylko proszę nie piszcie, ze "gwiazdy podwójne nie leżą w kręgu zainteresowań". Chyba raz na jakiś czas można sprawdzić co się da rozdzielić swoim wymarzonym teleskopem? Toz to nawet przez przypadek takie gwiazdy same wchodzą w kadr... :wink:
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postbolid25 | 18 Mar 2018, 19:16

Obserwuje niebo od dziecka więc nie raz miałem seeing idealny gdzie planety jak się to mówi stały nieruchomo w miejscu ale i też kiepski do tego stopnia że obraz pływał niemiłosiernie.To chyba normalne że trafia się różne warunki podczas obserwacji.Dobremu seeingowi sprzyja lekka mgła,duży mróz,stabilna temperatura powietrza przez kilka dni z rzędu.
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostJSC | 18 Mar 2018, 19:40

Wszystko to prawda, ale w Polsce ciężko jest rozdzielić gwiazdę o seperacji poniżej 1" (może się mylę?). A taką rozdzielczość oferuje 100mm, no 120mm dobry teleskop. Czyli rozdzielczość teoretyczną wszystkich teleskopów o większej srednicy, po prostu ogranicza seeing a nie apertura.

Są oczywiście niuanse typu jasność obiektu (może nawet powiększenie), kolor... może obiekty powierzchniowe lepiej znoszą zły seeing - możliwe... ale rozdzielenie gwiazdy jest bardzo dobrym i dość obiektywnym testem.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostKarol | 18 Mar 2018, 19:51

Możesz podać jakieś gwiazdy do testu dla ED80 ? Za chwilę chyba wyjdę a ta 52Ori jest chyba zbyt ekstremalna ... Tylko ED bo Newtonów nie zdążę wychłodzić, po za tym nie chce mi się ich targać.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

PostJSC | 18 Mar 2018, 20:11

Tez może zaraz wyniose telepa na balkon ;) Z widoku na południe to może:
-na rozgrzewkę to Algieba - spora separacja 4,74"
Image

-na dość ostry test to Alula Australis separacja 2"
Image
Image

Przy okazji zwróć proszę uwagę na Alkora. Samego Alkora.
Czy nie wydaje Ci się, że on wygląda jak na tym rysunku? Chodzi mi o ten czerwony odblask z jednej strony... Oczywiście to najpewniej jest efekt aberracji, moze dyspersji... ale ciekawe, ze nie ma tego efektu Mizar.
Image
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postchondryt | 18 Mar 2018, 20:24

Domek napisał(a):
jupiter1969 napisał(a):
JSC napisał(a):^^
No dobra... zachwyty zachwytami - przejdźmy do konkretów - jaką najciaśniejszą parę gwiazd rozdzieliłeś w 350mm :D


Złośliwe pytanie ! Nie tędy droga kolego !
Dobrze wiesz,że duży Niutek nie jest do tego przeznaczony,po za tym nie każdego obchodzą
układy podwójne,mnie np. wcale i nawet nie wiem jak ciasną parę mógłby rozdzielić mój telep,a mam ich kilka + dostęp do kilku innych.

Wiem jedno - nic nie jest w stanie zastąpić dużego lustra !


Ale obecnie mamy dość prostą parkę do przetestowania zdolności rozdzielczej. Może warto spróbować chociaż seeing musi być co najmniej dobry? Separacja ok. 1". :wink: Nawet jeśli podwójne nas nie interesują to zdolność rozdzielcza naszego sprzętu pewnie jest ciekawą sprawą. :wink:

Image

http://www.cityastronomy.com/52-orionis.htm



Witam.
Po przeczytaniu tego postu postanowiłem sprawdzić czy mój Mak da radę rozdzielić ten układ jednak aż do dzisiaj nie było takiej możliwości ze względu na pogodę a raczej jej brak. Warunki super -5* i praktycznie 0 wiatru, obserwuję z balkonu więc obraz tylko chwilami jest stabilny ale udało się, gwiazdki w momentach stabilności przedzielone czarną kreseczką. Powiększenie z okularem BCO 10 około 200 x , piszę około ponieważ z 2" nasadką zachodzi pewne przeogniskowanie.

Pozdro...
AZ-ATM ; R-Svbony 90/F5,5 ; kątówka Takahashi 1,25 " ; barlow 2x
Okulary: 9/60*
Awatar użytkownika
 
Posty: 1286
Rejestracja: 22 Wrz 2009, 19:17
Miejscowość: Kartuzy [Kaszuby]

 

PostJSC | 18 Mar 2018, 21:42

Mam dobry seeing. Algieba przepiękna. Alula Australis doskonała! Piękne dwie oddzielone od siebie dyfrakcyjne kropki jak z obrazka :) Powiększenie jak zwykle 200x. Za chwilkę coś naszkicuję ;)
Jak tam u Ciebie Karol? Obserwujesz? Na dzisiejszy dzień 2" dla 80mm aperturki to pikuś.

Niestety 52 ORI schowała się za blokiem i nie mogłem zobaczyc jak to wyglada... :twisted:
Ostatnio edytowany przez JSC 18 Mar 2018, 22:15, edytowano w sumie 2 razy
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostDominik Woś | 18 Mar 2018, 21:47

Również dałem radę rozdzielić 52 Ori z RC6". Do powiększenia ok. 180x widoczna raczej jako kreska, chwilami widoczne pierścienie dyfrakcyjne od dwóch gwiazd. Wrzuciłem więc powiększenie najpierw 225x a następnie 270x i rozdzielenie widoczne "jak w mordę strzelił". Seeing faktycznie nie jest dzisiaj najgorszy. :wink:

Zresztą widać to u mnie też na setupie do robienia fotek:

Optymalna ilość cali w Polsce: image.png
Ostatnio edytowany przez Dominik Woś, 18 Mar 2018, 21:52, edytowano w sumie 1 raz
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

PostPoszukiwacz15 | 18 Mar 2018, 21:50

Kilka mapek z pozycjami gwiazd podwójnych, może komuś to się przyda :)
Telrad maps.zip
(4.77 MiB) Ściągnięto 244 razy
 
Posty: 184
Rejestracja: 01 Paź 2017, 12:59
Miejscowość: Sosnowica

 

PostKarol | 18 Mar 2018, 22:32

JSC napisał(a):Jak tam u Ciebie Karol?


Jak jak ? Chmury :mrgreen: Wyszedłem, rozstawiłem się, spojrzałem na kilka gwiazd tak pobieżnie i przyszły te paskudy 8) Jedno co mogę powiedzieć to to, że nawet 80 mm wymaga chłodzenia w zimę ;) Dopiero jak przysłoniłem obiektyw do rozmiaru otworu w deklu gwiazdy robiły się ładne. Szkoda, że za tydzień może nie być pogody.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

PostDominik Woś | 19 Mar 2018, 09:37

A propos apertury do obserwacji. Wczoraj zerknąłem jeszcze na Izara (podwójna, separacja 2,9") i Eps Lutni (separacja, 2,4" i 2,3"). Izar bardzo ładnie rozdzielał się w optyce 152mm i powiększeniu ok. 180x, chociaż widoczna była znaczna różnica jasności pomiędzy składnikami. Podobnie, rozdzielenie Izara w aperturze 66mm i powiększeniu ok. 190x nie było problemem chociaż tutaj obraz już był ciemniejszy. Później porozdzielałem sobie jeszcze kilka innych łatwiejszych gwiazd podwójnych ale chyba wole jednak te ciaśniejsze. :wink:

Jeszcze przed północą skierowałem też oba teleskopy w stronę Epsilonów w Lutni, pomimo, że były dość nisko nad horyzontem. W mniejszej aperturze obie parki ładnie rozdzielone przy powiększeniu ok. 80x i z czarną przerwą pomiędzy składnikami przy powiększeniu ok. 190x. Następnie na Epsilony skierowałem 152mm i niestety dość mocno widać było wpływ seeingu, chociaż momentami bardzo ładnie się rozdzielały (być może tutaj trochę przesadziłam z powiększeniem, gdyż zacząłem od ok. 180x). Poczekałem godzinkę aby gwiazdki wzniosły się wyżej nad horyzont i ich obraz w okularze uległ zdecydowanej poprawie i rozdzielenie było bardzo wyraźne z pięknymi pierścieniami dyfrakcyjnymi od obu składników danej pary.

Podsumowując - mniejsza apertura (u mnie 66mm) jest dużo mniej wrażliwa na wpływ seeingu i w przypadku dobrej optyki możliwe jest obserwowanie jaśniejszych obiektów niżej nad horyzontem z zachowaniem sensownej rozdzielczości obrazu. Większa apertura jest bardziej podatna na pogorszony seeing występujący niżej nad horyzontem ale dla obiektów znajdujących się wysoko pokaże jaśniejszy obraz oraz dobrą rozdzielczość.

Oczywiście, to co wcześniej napisali koledzy - w wizualu fizyki nie oszukasz i większa apertura zawsze pokaże jaśniejsze DS-y, dla których w momentach sensownego seeingu można wyłuskiwać delikatne szczegóły. :D
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

PostJanusz_P. | 19 Mar 2018, 10:01

Zgadzam sie obserwacyjnie z Dominikiem mniejsza apertura jest mało wrażliwa na seeing bo pamiętam jak pięknie rozdziałem ciasne parki refraktorem PTMA 66/800 z balkonu w Krakowie i potem Maczkiem 127 z wyjazdów na działkę na Bielany które już przy średnik seeingu nie chciały się rozdzielić w 25 cm Cassegrainie kolegi stojącym obok na trawniku i wyglądały jak eliptyczny jeżyk momentami tylko widoczne jak dwie osobne rozciapane gwiazdki :arrow: :mrgreen:

Cała tajemnica tkwi w aktualnym rozmiarze soczewek konwekcyjnych atmosfer :idea: y jak taka jedna komórka przechodzi przed małą aperturą to obrazem gwiazdy rzuca w całości i jest ona nadal rozdzielona a w duzej aperturze jak takich soczewek przed aperturą przechodzi kilka naraz i każda z nich tworzy własny obraz gwiazdy to obraz wygląda jak rozedrgany jerzyk, taki drgający obłoczek z wypustkami.

Nie zapomnę jak wystraszyłem kolegę na Maksutowie na Skale 350/10 , ustawiłem ostrość Marsa trochę przed ogniskiem i turbulencja, komórki kontaktywne dawały obrazy chwilowe planety nawet po kilka naraz, wytłumaczyłem że to smuga atmosferyczna z gorzelni i że mamy pijaną atmosferę a kolega łyknął to jak małpa kit :arrow: :mrgreen:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postmarek70 | 19 Mar 2018, 11:07

"Nie zapomnę jak wystraszyłem kolegę na Maksutowie na Skale 350/10 , ustawiłem ostrość Marsa trochę przed ogniskiem i turbulencja, komórki kontaktywne dawały obrazy chwilowe planety nawet po kilka naraz, wytłumaczyłem że to smuga atmosferyczna z gorzelni i że mamy pijaną atmosferę a kolega łyknął to jak małpa kit :arrow: :mrgreen:"

Witam, tak dla rozluznienia ciasnych układów :D

https://www.youtube.com/watch?v=wV2mfoBRWJk :mrgreen:
 
Posty: 64
Rejestracja: 12 Lut 2017, 21:51

 

Posttomchm | 22 Mar 2018, 10:13

Cześć,

A propos seeingu i apertury; wrzucam tutaj tabelę uzależniającą powiększenie od seeingu:
Załączniki
Optymalna ilość cali w Polsce: Aperture vs seeing.jpg
Bresser 102XS, montaż azymutalny AZT6
Okulary: GSO Plössl 32mm, Omegon Super LE 14.5mm oraz 9mm, Baader Morpheus 4,5mm, Omegon LE Planetary 3mm
Filtry: TPL UHC 1,25", TPL OIII 1,25", Baader Solar Continuum 1,25"
 
Posty: 36
Rejestracja: 17 Mar 2018, 11:08

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości

AstroChat

Wejdź na chat