Pierwszy teleskop do w miarę skonkretyzowanych potrzeb

Postdraszor | 03 Cze 2018, 13:14

Witam forumowicze,

Otwieram jednak nowy temat bo te przeczytane nie całkiem odpowiadają na moje wątpliwości.

W skrócie, chce kupić swój pierwszy teleskop najlepiej przystający do poniższych warunków brzegowych:
- użytkowanie: ja i córka 9 letnia, ale stawiam na całą rodzinę
- sprzęt nadający się do łatwego demontażu i transportu: mieszkam w stolicy, więc użytkować będę w mieście + wycieczki do miejsc o mniejszej ilości latarni nocnych na km kwadratowy
- sprzęt zautomatyzowany (myślałem o czymś z grupy "go to", może nawet taki bez zewnętrznych urządzeń sterujących, sterowany z iPhona czy androida po sparowaniu z tworzoną siecią wi-fi (przykład: Celestron Astro Fi 102 Mak-Cas Wi-Fi)) pod warunkiem że cała ta automatyka nie kosztuje więcej niż cała reszta, czyli że nie poświęcam zbyt dużo z optyki pchając się w automatykę i próbując zmieścić w budżecie
- sprzęt w miarę uniwersalny, do oglądania raczej planet, księżyca niż obiektów nieba głębokiego
- budżet - do 2 tys PLN, max 2.5 tys PLN choć jeśli powyższe potrzeby spełni sprzęt za połowę tej ceny - tylko lepiej
- celem zwiększenia uniwersalności zastanawiałem się nad sprzętem który sobie radzi z obserwacjami naziemnymi - chyba że teleskopy o konstrukcji nie nadającej się do obserwacji naziemnych dają znacznie więcej (optyka etc) w tej samej cenie

wiem że niektóre z powyższych "wymagań" są dość subiektywne - dlatego między innymi chciałbym Was prosić o pomoc. człowiekowi który w sprzęcie astronomicznym nie "siedzi" dosyć trudno jest sprecyzować swoje wymagania na zasadzie czarno-białej bez pomocy bardziej doświadczonych kolegów.

Z góry dziękuję za Waszą pomoc.
/Robert
 
Posty: 16
Rejestracja: 03 Cze 2018, 11:47

 

Postkolimator | 04 Cze 2018, 17:17

Pierwszy teleskop do w miarę skonkretyzowanych potrzeb: 2018-06-04_171203.jpg
Ja bym proponował taki sprzet na poczatek -foto. chyba ze wolisz dłuzszy teleskop wskazany wlasnie do planet. o montaż pytaj forumowiczów nieco bardziej doswiadczonych
Sa tez tzw Maki { Maksutowy } ale przekraczają budżet.
Awatar użytkownika
 
Posty: 168
Rejestracja: 26 Sie 2017, 06:54

 

Postkolimator | 04 Cze 2018, 17:25

Pierwszy teleskop do w miarę skonkretyzowanych potrzeb: 2018-06-04_172440.jpg
a Moze taki teleskop systemu newtona czyli lustro o wielkosci 20 cmetrow. srednica i ponad metr długosci.
Awatar użytkownika
 
Posty: 168
Rejestracja: 26 Sie 2017, 06:54

 

PostSoczi | 04 Cze 2018, 20:54

Newton nie nadaje się do obserwacji naziemnych bo pokazuje do góry nogami.
Za to Newton popularny Synta/GSO na Dobsonie to najlepsza relacja możliwości do ceny.
Chyba wszystkie pozostałe teleskopy nadają się (mniej lub bardziej) do obserwacji naziemnych ze względu na możliwość użycia kątówki.
Awatar użytkownika
 
Posty: 1276
Rejestracja: 24 Sty 2011, 16:12

Postekolog | 04 Cze 2018, 20:57

Ponieważ obiekty Układu Słonecznego łatwo się namierza ręcznie więc mimo wszystko rozważ ten teleskop (bez "goto"):

http://www.astrokrak.pl/lunety-astronom ... 01eq5.html

Wydaje się ciężki ale łatwo rozkłada się go i nosi w trzech lub czterech kawałkach.

Jak koniecznie goto to ten o trochę mniejszej mocy optycznej:

http://www.astrokrak.pl/lunety-astronom ... 2-slt.html

Lunety nie wymagają kolimacji, długiego chłodzenia więc masz spokój z przygotowywaniem i korygowaniem.

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
 
Posty: 6166
Rejestracja: 25 Gru 2017, 01:12
Miejscowość: Wrocław

 

Postdraszor | 06 Cze 2018, 11:33

Bardzo dziękuję za Wasze wskazówki - zbliża się weekend i czas wolny, cieszę się zę będę miał co robić.

Co do łatwości namierzenia obiektów niebieskich bez goto - na razie poszedłem po wygodzie = chcę oglądać a nie szukać, szczególnie przy rozświetkonym nocnym niebie w mieście, ale skoro takie trudne to nie jest, muszę poczytać i zdecydować czy warto rezygnowac z optyki na rzecz mechaniki i softu zapewniającego taką wygodę
 
Posty: 16
Rejestracja: 03 Cze 2018, 11:47

 

Postkk | 06 Cze 2018, 12:29

Red dot zamiast szukacza i bez problemu trafisz w księżyc i co najmniej 4 planety (Wenus, Mars, Saturn, Jowisz). Nie warto za cenę goto czy innej automatyki szczędzić na optyce.
Proponuje w zależności od preferencji studni ;)
ED100/900
Maksutov 127
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Postjupiter1969 | 06 Cze 2018, 13:24

kk napisał(a):Red dot zamiast szukacza i bez problemu trafisz w księżyc i co najmniej 4 planety (Wenus, Mars, Saturn, Jowisz). Nie warto za cenę goto czy innej automatyki szczędzić na optyce.
Proponuje w zależności od preferencji studni ;)
ED100/900
Maksutov 127


Dokładnie tak jak pisze kolega.
Kompletnie nie warto pchać się w elektronikę kosztem utraty jakości obrazu.
ED 100
MAK 127
Ewentualnie SCT 6",powiesić to na AZ 4 i masz całkiem fajny i mobilny zestaw.
SYNTA 14 ,pełnoaperturo ND5.Scopos 30 mm,SW SWA 70* 13/8/5 mm,Pentax XW 7 mm,DO SL 15x70,10x50,Canon 450D,ATM okular 18 mm 120*,55 mm 68 *,polaryzacyjny zmienny,kolorowe meade 4000.
https://www.facebook.com/astronomiaslupsk
PTMA W-wa
 
Posty: 225
Rejestracja: 07 Kwi 2013, 22:14
Miejscowość: Słupsk

 

PostSebastian Ś. | 06 Cze 2018, 13:48

W tym budżecie kupując nowe to tylko da radę Maka 127 na EQ3-2 co nie znaczy, że to najgorszy wybór :) GoTo nie ma sensu kompletnie do planet i Ksieżyca. Z GoTo nie jest tak, że to działa automagicznie musisz ustawić wszystko po przeniesieniu. Jak koledzy piszą, najszybciej znajdziesz red dotem. Później dokupisz sobie napęd w 1 osi co przy planetarnych powiększeniach ułatwi wypatrywanie szczegółów.
 
Posty: 2358
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

Postdraszor | 08 Cze 2018, 22:31

MAK 127 EQ-3-2 rzeczywiście fajnie powinien się wpasować w moje potrzeby. Co dokupić do tego zestawu aby mieć wygodę, ewentualnie zwiększyć możliwości teleskopu. do budżetu głównego (teleskop, montaż, podstawowy osprzęt w zestawie) zakładałem wydać jeszcze kilka stówek - absolutny max 1000PLN na osprzęt dodatkowy.
 
Posty: 16
Rejestracja: 03 Cze 2018, 11:47

 

PostSebastian Ś. | 08 Cze 2018, 23:10

Najważniejsze co bym kupił to napęd. Planety to duże powiększenia, bez napędu trzeba ręcznie kręcić. Do tego obserwacje z rodziną wtedy pozwolą na spokojne zmienianie się. Do tego ewentualnie lunetka biegunowa, żeby precyzyjnie ustawić, ale z grubsza też wystarczy.

Następne pewnie wymieniłbym okular/y, np. na BCO 10 mm, ale najpierw popatrz przez to co masz w zestawie.
 
Posty: 2358
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

Postpmochocki | 09 Cze 2018, 08:30

Potwierdzam, że MAK 127 to bardzo dobry pomysł, tak samo jak BCO 10mm do tego MAKa. Jest to jeden z najczęściej używanych przeze mnie okularów w moim MAKu 127.
Nie chciałbym wprowadzać zamieszania, ale MAK 127 firmy Sky Watcher jest w wersji z 2" i 1,25". Wersja 2" pozwala użyć np. SWANa 33mm i uzyskać w miarę szerokie pole jak na MAKa. Tak wiem, że teleskop wybierany jest pod planety i wersja 1,25" jest w zupełności wystarczająca, ale dając 200zł więcej można mieć na przyszłość bardziej uniwersalny sprzęt.
Lornetki: Nikon Action EX 10x50 CF i Nikon Action EX 7x35 CF
Teleskopy: SW 120ED, AT72ED i SW MAK 127 2"
 
Posty: 44
Rejestracja: 23 Maj 2017, 21:56
Miejscowość: Gdynia

 

Postdraszor | 09 Cze 2018, 08:58

super, dzięki wielkie za Wasze komentarze, wiedziałem że się nie zawiodę.

Przede mną wizyta na solcu aby zobaczyć jak to wygląda alive. wersja 1.1'' ale zapytam o 2''
 
Posty: 16
Rejestracja: 03 Cze 2018, 11:47

 

Postdraszor | 13 Cze 2018, 20:05

pytanie przed zakupem:

czy przewaga tego zestawu:
https://www.teleskopy.pl/product_info.p ... 20stalowym

nad tym:
https://www.teleskopy.pl/product_info.p ... 127EQ3%202

warta jest dołożenia tych 500 PLN?
 
Posty: 16
Rejestracja: 03 Cze 2018, 11:47

 

PostJSC | 14 Cze 2018, 08:38

draszor napisał(a):pytanie przed zakupem:

czy przewaga tego zestawu:
https://www.teleskopy.pl/product_info.p ... 20stalowym

nad tym:
https://www.teleskopy.pl/product_info.p ... 127EQ3%202

warta jest dołożenia tych 500 PLN?

Róznią sie chyba tylko nóżkami statywu? Czy warto dac pięc stów za stalowe nóżki? Trzeba zobaczyc ile kosztuje sam statyw (bez głowicy) ze stalowymi nózkami.


pmochocki napisał(a):Potwierdzam, że MAK 127 to bardzo dobry pomysł, tak samo jak BCO 10mm do tego MAKa. Jest to jeden z najczęściej używanych przeze mnie okularów w moim MAKu 127.
Nie chciałbym wprowadzać zamieszania, ale MAK 127 firmy Sky Watcher jest w wersji z 2" i 1,25". Wersja 2" pozwala użyć np. SWANa 33mm i uzyskać w miarę szerokie pole jak na MAKa. Tak wiem, że teleskop wybierany jest pod planety i wersja 1,25" jest w zupełności wystarczająca, ale dając 200zł więcej można mieć na przyszłość bardziej uniwersalny sprzęt.

Kiedyś szukałem informacji na ten temat i znalazłem, że obydwa Maki mają tą samą średnicę przelotu w najwęższym miejscu, czyli 27mm. http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=10&t=40435 Czyli pole będzie takie samo.
Jesli zakupimy np. taki okular https://www.astroshop.eu/eyepieces/baad ... r_0_select , gdzie diafragma ma średnice 29mm (najwięcej pośród okularów 1,25"), to i tak będzie cięzko ją obsłużyc przez tego Maka, niezaleznie od wybranej wersji (jesli prawdą jest ów przelot ograniczony do 27mm).


PS
Ja wolałbym refraktor 100/900ED, nawet używany, jesli budżet nie pozwala na nowy ;) , Wyciąg 2" (którego nie ogranicza średnica 27mm), przez to pole większe (jeśli ktoś potrzebuje). Mozna nim rzucać i obijać o ściany, a i tak się nie rozkolimuje. Chłodzi sie szybciej... Chociaż Maki, to tez bardzo fajne teleskopy :)

PS2
A co jeśli nie 100ED? Jest tez tańsza refraktorowa alternatywa (droższa również) :) - szczerze polecam przetłumaczyć sobie (jeśli ktoś nie zna angielskiego ; ) ten watek na CN https://www.cloudynights.com/topic/6159 ... net-scope/ Przede wszystkim posty forumowicza "Niklo", bo wie o czym pisze, gdyż zna teorię oraz praktykę - sporo sprzętu przerobił (nie tylko refraktory), porównywał, porównuje i dodatkowo robi wspaniałe fotki, które można sobie pooglądać :)

PS3
Z mojej strony - broń Boże nie kupować do oglądania planet krótkiego refraktora achromatycznego (np. f/5)! Jeśli ma być 100mm, to musi mieć przynajmniej te f/10 (dla uściślenia - f/9 dla 100ED to zupełnie dobrze).
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postdraszor | 14 Cze 2018, 09:52

Załączam wszystkie różnice w specyfinacji pomiędzy wskazanymi modelami. jak widzę różnią się nie tylko stopem metalu użytym w nogach statywu
Załączniki
Pierwszy teleskop do w miarę skonkretyzowanych potrzeb: teleskopy_porównanie.PNG
 
Posty: 16
Rejestracja: 03 Cze 2018, 11:47

 

PostJSC | 14 Cze 2018, 09:57

No to jesli tak, to za 379 zeta mozna dokupic stalowy statyw i bedzie taniej http://www.astrokrak.pl/-montaze-parala ... bialy.html ;) a na giełdzie sprzedac aluminiowy - byc może akurat aluminiowy dla kogos bedzie lepszy, bo lżejszy. Ja bym polecał stalowy - jest lepszy do ogladania nieba w dużych powiększeniach, gdyz po prostu jest sztywniejszy.

I jeszcze jedno - nie kupuj na razie żadnych dodatkowych popierdółek ;)
Statyw aluminiowy na poczatek będzie dobry (nie opłaca sie dawać 5 stów więcej). Napędu tez na razie nie kupuj - najpierw ogranij montaz EQ - bo trzeba na poczatek "chwycić" o co w nim chodzi. Na lepsze okulary tez przyjdzie czas, aczkolwiek te BCO Baadera są warte swojej ceny.

Z niezbędnych akcesorów to: mapka obrotowa nieba, jakiś dobry przewodnik po gwiazdach, atlas Ksiezyca, atlas nieba... jakis program astronomiczny na komputer i smartfona. Czerwona latarka z Biedronki, chociaz na balkon nawet nie jest konieczna, bo i tak pewnie światłem wali dookoła.... A i jeszcze strona calsky https://www.calsky.com/cs.cgi/Planets?o ... 8282713119
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postdraszor | 16 Cze 2018, 08:39

Bardzo dziękuję za cenne wskazówki.
Wcześniej była sugestia że wyciąg okularowy 2’’ (w zestawie za 2599) daje trochę więcej możliwości niż 1.25’’ (taki jest w tańszym zestawie.
Czy przy amatorskiej astronomii poczuję te większe możliwości, co sugerowałoby przemyślenie zakupów? (Na razie jestem zdecydowany na tańszy zestaw)
 
Posty: 16
Rejestracja: 03 Cze 2018, 11:47

 

PostJSC | 16 Cze 2018, 10:24

Dwucalowy wyciąg będzie sztywniejszy, co jest przydatne przy podpinaniu np. ciężkiego aparatu fotograficznego. Innych zalet nie widzę, jeśli na ścieżce optycznej jest gdzieś wąskie gardło.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostKarol | 16 Cze 2018, 10:39

viewtopic.php?f=1&t=27388&hilit=+dwucalowe

Tylko z tego co wiem, ekonomicznej będzie jak kupisz wersje tańszą i dokupisz Visual Back 2".
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

PostJSC | 16 Cze 2018, 11:08

Jeśli diafragma okularu jest większa od średnicy przelotu teleskopu w najwęższym miejscu, to nie wykorzystamy mozliwości średnicy 2" okularów.
Ponizej jest zestawienie okularów - w jednej z rubryk jest "field stop" - czyli właśnie diafragma polowa okularu.
ep.xls
(388.5 KiB) Ściągnięto 200 razy


PS
Oprócz Maka 127 SkyWatchera masz jeszcze Bressera
https://www.astrozakupy.pl/teleskop-bre ... xos1/1933/
Z miłosci do długości ogniskowej (w teorii powinno to skutkować lepszym dawanym obrazem) i ze względu na stalowe nózki montazu, oraz przyzwoity okular, gdybym miał wybierac maka 127mm, to wybrałby własnie tego :). Chciaz wiem, ze wielu innych wolałoby SW.

A propos okularów - teaz dopiero zauważyłem w podanej przez Ciebie specyfikacji - w zestawie SW za 2600 zł sa "Spuper Plossle" (chyba?), a w zestawie za 2100zł są okulary "Super" czyli - jak by to powiedziec, aby nie urazić - nie za za dobre...

PS2
Czy SW EQ3.2 jest na łozyskach kulkowych? Widze, że EXOS je ma.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postdraszor | 16 Cze 2018, 14:18

Piękny ten Bresser - estetycznie bardziej mi podchodzi niż SW, ale ... szukając opinii widzę że nie jest to marka tak rozpowszechniona jak SW i zastanawiam się nad solidnością tej konstrukcji.

Co do montażu - nigdzie nic nie ma na temat łożyskowania w SW EQ3.2 - skoro nie ma to ... nie ma. Dzięki za zwrócenie uwagi na okulary - ja myślałem że są takie same a nie są.
 
Posty: 16
Rejestracja: 03 Cze 2018, 11:47

 

PostJSC | 16 Cze 2018, 15:15

Z tego co pamietam Bresser ma tez o kilka milimetrów większe lustro - gdzies w necie jest porównanie... Kiedyś ludzie trochę narzekali na plastikową tylna sciankę , ale nie wiem jaka jest teraz...

EDIT
Znalazłem to porównanie http://www.astrotest.it/test-reports/co ... -127-1900/
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postdraszor | 22 Cze 2018, 17:38

bardzo dziękuję za Waszą pomoc, od wczoraj stoi u mnie SW mak 127, okulary wymienione na SP...

jedno mnie zastanawia - ta biała część od montażu w kształcie czubka rakiety... do czego jest mi to potrzebne?
Załączniki
Pierwszy teleskop do w miarę skonkretyzowanych potrzeb: IMG-2081.JPG
Pierwszy teleskop do w miarę skonkretyzowanych potrzeb: IMG-2082.JPG
 
Posty: 16
Rejestracja: 03 Cze 2018, 11:47

 

Postzloty_2000 | 22 Cze 2018, 21:36

Jeżeli Ci chodzi o ten czubek co leży na półeczce, to rzuć okiem na zdjęcie a się wyjaśni:

Pierwszy teleskop do w miarę skonkretyzowanych potrzeb: eq3-2.jpg


Mocujesz "toto" tak by pręt przeciwwag się "gwałtownie nie zaczynał".
Pozdrawiam,
Andrzej

SW150/750 EQ3-2, Tasco 9VR by Vixen, SWA 3.5mm 70°, SW UW 11mm 80°, TS HR 5mm, Vixen NPL 25 mm, SW LE20,SW 9mm UWA, BCO 6mm, GSO 15mm SV, Barlow 2x, PG FireFly mono 0.3MP, NexImage 5
Ofna Pirate 3.5ccm
Traxxas Ford Raptor
T-Rex 100
Awatar użytkownika
 
Posty: 934
Rejestracja: 17 Paź 2014, 13:37

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 10 gości

AstroChat

Wejdź na chat