* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 115 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następna
 Temat postu: Zrozumieć off set w newtonach
PostWysłany: Czw Paź 25, 2007 8:11 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Wrz 18, 2006 4:57 pm
Posty: 445
Miejscowość: Gliwice
Co to jest off set w newtnach ?
Offset to przesunięcie LW względem osi optycznej / w założeniu osi tubusa/ .oraz osi wyciągu.
Najważniejszą sprawą w newtonach jest uzyskanie prostopadłości tych osi względem siebie i spowodowanie by ognisko główne wypadło dokładnie w osi wyciągu.
Oś wyciągu dzieli złamany stożek światła dokładnie na pół.Off set graficznie w dużym przybliżeniu wygląda następujaco

Image

Wynika z rysunku że właściwy off set to przekątna kwadratu o boku "delta". W praktyce przesunięcie w strone LG uzyskuje się nie myśląc nawet o omawianym problemie przez centralne ustawienie LW względem wyciągu.
http://astrofotografia.republika.pl/Kol ... eskopu.htm
Natomiast przesunięcie od wyciągu jest trudniej ustawić .Warunkiem łatwego ustawienia jest właściwe przyklejenie LW do celi .
Jeżeli środek geometryczny LW pokrywa się z osią celi ,to punktem odniesienia przy pomiarach będzie oś pająka .Łatwo wtedy zmierzć owo przesunięcie.
Z rysunku wynika że środek LW nie będzie leżał w punkcie przecięcia osi wyciągu i osi tubusa.
Do tej pory myślałem ,że off set to tylko przesunięce LW w osi wyciągu.Reczywistość jest inna ale nie bardzo skomplikowana.
Na rysunku niebieskim kolorem zaznaczyłem przesunięcie LW tylko w osi wyciągu. Efekty takiego czynu można zobaczyć na stronie kolimacja Hamala.
Myśle ,że to krótkie rozważanie będzie dobrym uzupełnieniem wiedzy przy zgłębianiu problemu kolimacji newtonów.

Pozdrawiam

_________________
Puszysty 300/1500 viewtopic.php?f=5&t=1321
duet 2 x 150 x 1050


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Czw Paź 25, 2007 8:47 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 10:00 pm
Posty: 3127
Miejscowość: znikam
Nie wiem czy nie powtorze tego co wyzej, ale dopiero rozrysowanie skrajnych promieni odbitych od lustra glownego ogniskowanych w osi wyciagu pokazuje oczywistosc offsetu . Do kolimacji potrzebny jest srodek pajaka i warto juz uwzgledniajac offset przykleic LW .

_________________

http://zbig.fora.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Czw Paź 25, 2007 9:25 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Wrz 18, 2006 4:57 pm
Posty: 445
Miejscowość: Gliwice
Właśnie rozrysowane są skrajne promienie które przy prawidłowym off secie ogniskują w osi wyciągu . Przy złym off secie /kolor niebieski/ ognisko główne nie wypadnie w osi wyciągu / zła kolimacja/ .
Jeżeli chodzi o przyklejanie LW to można tak i tak . Konstrukcja pająka pozwala spokojnie przesunać LW w osi wyciągu o parę mm.

_________________
Puszysty 300/1500 viewtopic.php?f=5&t=1321
duet 2 x 150 x 1050


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Czw Paź 25, 2007 9:45 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 10:00 pm
Posty: 3127
Miejscowość: znikam
Dla prostoty kolimacji potrzebny jest otwor w srodku pajaka .Wtedy prosto mozna sprawdzic zgodnosc osi tuby i lustra . A to decydujaca sprawa. Jak przestawisz pajaka to jego "srodek" nie bedzie w srodku tuby . W zasadzie jakos mozna uwzglednic to przesuniecie, ale to komplikacja .

_________________

http://zbig.fora.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Pią Paź 26, 2007 8:41 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Wrz 18, 2006 4:57 pm
Posty: 445
Miejscowość: Gliwice
Zbyszku w życiu nic nie jest proste. Do tego samego celu można dojść różnymi drogami.Swietnie jest ,jeśi wcześniej wiemy gdzie i po co idziemy wtedy łatwiej wybrać tę najwłaściwszą droge .Najkrótsza nie oznacza najwłaściwsza.
Rozwiązania techniczne to inna bajka.
Zakładając ten temat chodziło mi jak w temacie --Zrozumiać istote off setu.
Mnie się udało.

_________________
Puszysty 300/1500 viewtopic.php?f=5&t=1321
duet 2 x 150 x 1050


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Zrozumieć off set w newtonach
PostWysłany: Sob Gru 15, 2007 10:20 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Lis 27, 2006 9:41 pm
Posty: 120
Miejscowość: Kraków
staszekpapis napisał(a):
Najważniejszą sprawą w newtonach jest uzyskanie prostopadłości tych osi względem siebie i spowodowanie by ognisko główne wypadło dokładnie w osi wyciągu.


Ale w jakim celu muszą być prostopadłe skoro przyjmujemy, że lusterko wtórne jest płaskie, a lustro główne nie ma jakiejś fatalnej wady krzywizny?

Przy częściowej korekcji offsetu czyli przesunięciu lustra wtórnego w kierunku lustra głównego uzyskujemy oś optyczną LG w środku wyciągu (oczywiście oś LG i oś środka wyciągu nie będą tworzyć kąta prostego) i pełna korekcja offsetu nie wydaje się potrzebna.

Zresztą brak zachowanych proporcji na rysunku powoduje, że skutki braku korekcji offsetu wyglądają na wyolbrzymione (to winietowanie przez za mały otwór wyciągu).

_________________
"Once you turn to the Dark Sky, forever will it dominate your destiny" - Yoda, Jedi Master (modified)

MT-800/SVP, Alkor 65/500


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Sob Gru 15, 2007 10:26 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19432
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Jest tylko jedno małe ale bez kąta prostego nie będzie prostopadłości osi optycznej telskopu do osi optycznej okularu lub aparatu czy kamery CCD co da nam komę i astygmatyzm tak samo jak zła kolimacja czyli offset powinien być jednak prawidłowo ustawiony aby umożliwić prawidłową kolimację telskopu :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Sob Gru 15, 2007 11:43 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Lis 27, 2006 9:41 pm
Posty: 120
Miejscowość: Kraków
Czyli rozumiem że układ jak na poniższym schemacie jest zły, bo osie (zielone linie)nie są prostopadłe?

Czy wada obrazu (koma/astygmatyzm) będzie wynikać z niedoskonałości krzywizny lustra głównego, czy z samego pochylenia LG w stosunku do tuby? Przecież oś stożka światła wpadającego do okularu jest w jego środku.

Image

_________________
"Once you turn to the Dark Sky, forever will it dominate your destiny" - Yoda, Jedi Master (modified)

MT-800/SVP, Alkor 65/500


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Nie Gru 16, 2007 9:32 am 
Offline

Rejestracja: Pią Wrz 09, 2005 8:13 pm
Posty: 5072
Miejscowość: małopolska
Jak obraz LG może wyglądać w praktyce w odbiciu w LW:

Image


Jak widać do dyspozycji mamy sporo miejsca ;)


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Nie Gru 16, 2007 9:53 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Wrz 18, 2006 4:57 pm
Posty: 445
Miejscowość: Gliwice
Ares napisał(a):
Czyli rozumiem że układ jak na poniższym schemacie jest zły, bo osie (zielone linie)nie są prostopadłe?

Czy wada obrazu (koma/astygmatyzm) będzie wynikać z niedoskonałości krzywizny lustra głównego, czy z samego pochylenia LG w stosunku do tuby? Przecież oś stożka światła wpadającego do okularu jest w jego środku.

Image




Nie znam dokładnie angielskiego i nie wiem co facet chciał opisać przedstawiają ten rysunek ale mogę przedstawić swoją wersje jak go rozumiem.
Sądze,że to skrajny przykład złej kolimacji gdzie optycznie znacznik LG dokładnie pokrywa się z otworkiem kolimatora i co najgorsze dla laików promień lasera to potwierdza czyli wraca tą samą drogą .
Z lewej strony rysunku jest przedstawiony obraz prawidłowo skolimowanego newtonka widziany z wyciągu a na jego tle zaznaczona jest czerwoną kreską oś optyczna żle skolimowanego newtonka.

Istotą kolimacji w newtonach jest prostopadłosć osi optycznej i osi układu czyli osi tubusa i wyciągu.Idealnie jest gdy osie te pokrywają się ze sobą .

Moim zdaniem warto na rysunku zaznaczyć wirtualnie sciany tubusa wtedy rysunek będzie bardziej przejrzysty.
Teoretycznie tubus i pająk w newtonie są balastem.

Jeżeli na wirtualnym tubsie równoległym do osi OTA aksis umocujemy szukacz i zgramy osiami z kolimacją LG/ linia przerywana/ to obraz gwiazdy w centrum szukacaza będzie taki sam jak w centrum okularu.
Natomiast ,gdy pozostawimy szukacz bez zmian a kolimacjie wykonamy wg . rysunku to w okularze nie zobaczymy tej samej gwiazdy a możemy zauważyć na tle LG krawędż tubusa/ oś optyczna pod dużym kątem nie pokrywa się z osią układu -tubusa.

Obraz powstały w ognisku będzie ostry tylko w centrum okularu , bo powstanie pod takim samym kątem jak osie między sobą .

To jest moja wersja --------- może ktoś ma inną.
Może ktoś to przetlumaczy dosłownie?.

_________________
Puszysty 300/1500 viewtopic.php?f=5&t=1321
duet 2 x 150 x 1050


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Pon Gru 17, 2007 11:03 am