Wrocław i okolice

Postmaro21 | 11 Lip 2019, 19:45

w ts 65q korektor jest w tubusie zatem ostrząc wyciągiem ustawiam sobie back focus przy okazji ostrości, w nowych często lub prawie zawsze jest w wyciągu i trzeba na sztywno wyznaczyć back focus.
SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3512
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

 

Postmaro21 | 11 Lip 2019, 19:59

robi napisał(a):Jestem za ;-)

> można to zrobić dużo taniej.

proszę o szczegóły... :D


Można taniej , ale czy na pewno . Wg booking.com znalazłem noclegi po 400 zł za 9 dni https://www.booking.com/hotel/na/wendy- ... map_closed

ale tam trzeba dojechać , zakładam że 4x4 a to dodatkowe 3800 na 4 osoby .
SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3512
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

 

Postmaro21 | 11 Lip 2019, 20:52

SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3512
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

 

Postholeris | 11 Lip 2019, 22:41

maro21 napisał(a):w ts 65q korektor jest w tubusie zatem ostrząc wyciągiem ustawiam sobie back focus przy okazji ostrości, w nowych często lub prawie zawsze jest w wyciągu i trzeba na sztywno wyznaczyć back focus.

No i właśnie ta złączkologia mnie najbardziej przeraża. Chciałbym dokupić koło filtrowe, ale to jakąś specjalną złączkę na zamówienie będę musiał gdzieś zamówić. A jak korektor jest w tubie, to problem znika. Z tym, że nie wiedziałem, że na ogół jednak korektor jest w wyciągu, to by mi psuło plany.

Ten triplet co podesłałeś fajny, ale z moim korektorem x0.8 robi się tylko 400mm. Teraz mam 570mm i szkoda aż tak schodzić :D

EDIT: Tu jeszcze zdanie Jesiona z Astropolis (https://astropolis.pl/topic/66158-tripl ... uadruplet/):
Co do porównania, to teoretycznie quadruplet będzie lepszy praktycznie pod każdym względem:

1. dużo lepiej skorygowane pole

2. bardzo dobra korekcja aberracji

3. mniejsze winietowanie niż przy korektorze

4. mniej zmiennych dla problemów (jak np dobieranie dystansów)

5. prostsza konstrukcja też oznacza mniej problemów

6. brak ruchomego korektora (nic nie jeździ z wyciągiem)

7. są też kabarytowo mniejsze (zestaw)

8. na ogół są też jaśniejsze 
 
Posty: 254
Rejestracja: 25 Lip 2018, 19:31

 

Postholeris | 11 Lip 2019, 23:48

Ten fajny, tylko się drogo zaczyna robić:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... eskop.html

W opisie jest napisane:
Objective and corrector are perfectly matched to each other for best results on axis and in the field.

To sugeruje, że korektor jest na stałe - w tubie.

EDIT: jednak już mniej fajny
(...) 2.5" R&P focuser (...)


EDIT2: zgupiałem już. Myślałem, że R&P są gorsze niż Crayford, ale widzę, że te droższe i większe konstrukcje też je mają (jak ten: https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... eskop.html).
Jak to jest?
 
Posty: 254
Rejestracja: 25 Lip 2018, 19:31

 

Postholeris | 12 Lip 2019, 00:53

A jednak ten 6 elementowy 102 f/5.1 ma korektor w wyciągu.
3-element corrector - built into focuser - clear aperture 48.5 mm

Czyli nie da się uwolnić od złączek :D
Jakbym tak chciał dokupić koło filtrowe, to jak wykombinować backfocus? Jakaś dedykowana złączka na zamówienie? Czy jakieś połączone 2mm / 3mm, etc.? Gdzie to kupić?
 
Posty: 254
Rejestracja: 25 Lip 2018, 19:31

 

Postmaro21 | 12 Lip 2019, 06:43

Niestety nie ma prostego rozwiązania. A nowoczesne wyciągi RP to kawał roboty inżynierskiej.
SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3512
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

 

Postrobi | 12 Lip 2019, 10:20

Szukajmy więc czegoś bardziej budżetowego. Ale chyba najlepiej by było pójść czyjąś sprawdzoną ścieżką.
Bo nie wiadomo co możne nas spotkać na miejscu :D

maro21 napisał(a):
robi napisał(a):Jestem za ;-)

> można to zrobić dużo taniej.

proszę o szczegóły... :D


Można taniej , ale czy na pewno . Wg booking.com znalazłem noclegi po 400 zł za 9 dni https://www.booking.com/hotel/na/wendy- ... map_closed

ale tam trzeba dojechać , zakładam że 4x4 a to dodatkowe 3800 na 4 osoby .
Oczy nieuzbrojone; Nikon ATM 2x53; Sard 6x42; Fujinon 10x50; Nikon 18X70; TS Marine 28x110;
ATM 28x,44x 110/532; BinoNewton 230/1500; S-W Dobson 16''.
Awatar użytkownika
 
Posty: 1281
Rejestracja: 02 Wrz 2014, 12:59

 

Postmaro21 | 12 Lip 2019, 10:37

Zysk z takiego postępowania będzie niewielki, bo bez jedzenia samochód, przelot i tani nocleg na 4 osoby to jakieś 5500 zł zatem 3.500 do przodu, a jeść i zalać samochód jeszcze trzeba no wiza tania nie jest.
SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3512
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

 

Postholeris | 12 Lip 2019, 11:13

maro21 napisał(a):Niestety nie ma prostego rozwiązania. A nowoczesne wyciągi RP to kawał roboty inżynierskiej.

A co byś jeszcze powiedział o tym?
holeris napisał(a):Jakbym tak chciał dokupić koło filtrowe, to jak wykombinować backfocus? Jakaś dedykowana złączka na zamówienie? Czy jakieś połączone 2mm / 3mm, etc.? Gdzie to kupić?
 
Posty: 254
Rejestracja: 25 Lip 2018, 19:31

 

Postmaro21 | 12 Lip 2019, 11:18

Na teleskop-express lub w miejscowego wytwórcy złączek.
SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3512
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

 

Postholeris | 12 Lip 2019, 12:11

maro21 napisał(a):Na teleskop-express lub w miejscowego wytwórcy złączek.

Innymi słowy dedykowana złączka. Pamiętem, że miałeś kiedyś taki zestaw złączek o różnych długościach 2mm, 3mm, etc. i zastanawiałem się czy w taki sposób nie można ogarnąć odpowiedniego backfocusu.
 
Posty: 254
Rejestracja: 25 Lip 2018, 19:31

 

Postmaro21 | 12 Lip 2019, 12:21

Coś takiego. Uważam, że skoro masz korektor można spróbować kupić coś za 600e i próbować. Taki mały refraktor jest bardziej dedykowany do avx, docelowy, szybki refraktor to ok 2000 e.
SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3512
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

 

Postcwic | 12 Lip 2019, 12:36

Maro, mam prośbę do Ciebie.
Mógłbyś swoim setupem z ASI178 zrobić po 15 fotek z chłodzeniem i bez, ale z czasem 10s i gainem ustawionym tak na 50% maxa?
Filtr obojętnie jaki, chciałbym mieć porządne dane do analizy szumu, a teraz jest dosyć ciepło więc różnica będzie powiedzmy największa w skali roku.

Pozdrawiam Adam


Nikon ex 7x35; C1100d+50mm; SW 102/500
https://www.astrobin.com/users/cwic/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1474
Rejestracja: 08 Sie 2016, 11:28
Miejscowość: Wrocław, Dolnośląskie

 

Postholeris | 12 Lip 2019, 12:59

maro21 napisał(a):Coś takiego. Uważam, że skoro masz korektor można spróbować kupić coś za 600e i próbować. Taki mały refraktor jest bardziej dedykowany do avx, docelowy, szybki refraktor to ok 2000 e.

Taki dublet za 600euro to mam teraz i efekty takie sobie :P Tak na prawdę to nie wiem w ogóle czy coś kupię. Muszę się jeszcze pobawić trochę tym swoim, dopiero liznąłem jego możliwości. Poprzedni właściciel nie miał takich problemów z abberracją, jak tak sobie jego zdjęcia wykonane tym teleskopem przeglądam. Więc może robię coś nie tak. Rynek badam mimo wszystko i przy okazji rozpalam wyobraźnię i się nakręcam :D Napisałem też do Jesiona w kwestii które APO mają gdzie korektor.

PS. Tutaj masz przykładowe zdjęcia zrobione moim refraktorem przez jego poprzedniego właściciela. Jak je oceniasz pod kątem optyki w porównianiu do moich?
http://astro-fotografia.eu/2017/10/16/m ... -ngc-6960/
http://astro-fotografia.eu/2018/07/16/mglawica-orzel/
Ostatnio edytowany przez holeris, 12 Lip 2019, 13:13, edytowano w sumie 1 raz
 
Posty: 254
Rejestracja: 25 Lip 2018, 19:31

 

Postcwic | 12 Lip 2019, 13:08

A to nie jest tak czasem że masz problemy z ostrością? Na 3 ostatnie fotki DS wrzucone, masz ładnego Pacmana, a 2ie pozostałe to problem ostrości raczej.

Pozdrawiam Adam


Nikon ex 7x35; C1100d+50mm; SW 102/500
https://www.astrobin.com/users/cwic/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1474
Rejestracja: 08 Sie 2016, 11:28
Miejscowość: Wrocław, Dolnośląskie

 

Postholeris | 12 Lip 2019, 13:19

cwic napisał(a):A to nie jest tak czasem że masz problemy z ostrością? Na 3 ostatnie fotki DS wrzucone, masz ładnego Pacmana, a 2ie pozostałe to problem ostrości raczej.

Może i z ostrością, sam nie wiem - pytam i szukam :-) Różni ludzie różnie mówią. Ostatnio Maro mi sugrował, że wygląda na abberację chromatyczną.
Ostrzę zawsze na maskę przed alignacją lub podczas. Następnym razem skontroluję raz jeszcze ostrość już na docelowym kadrze, przed rozpoczęciem sesji.

Pacman był przez H-Alpha, reszta przez IR-Cut. Tak wąsko ucięte widmo (filtr Baadera 7nm) pewnie ma swoje znaczenie i zmniejsza abberację chromatyczną, bo i nie ma za bardzo różnych długości fal, które pod różnymi kątami mogłyby się na granicy powietrze-szkło ugiąć.
 
Posty: 254
Rejestracja: 25 Lip 2018, 19:31

 

Postcwic | 12 Lip 2019, 13:21

U mnie maska nie ostrzy dobrze, zacząłem ostrzyć na pająka albo za pomocą toola w APT.

Pozdrawiam Adam


Nikon ex 7x35; C1100d+50mm; SW 102/500
https://www.astrobin.com/users/cwic/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1474
Rejestracja: 08 Sie 2016, 11:28
Miejscowość: Wrocław, Dolnośląskie

 

Postmaro21 | 12 Lip 2019, 13:39

Kolega ma zdecydowanie mniejsze halo i gwiazdy też są mniejsze. Można rozważyć wymianę wyciągu, może twój się slizga, ale tanio nie będzie
SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3512
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

 

Postcwic | 12 Lip 2019, 13:54

Maro coś dla Ciebie:
https://bbs.astronomy-imaging-camera.co ... =22&t=7446

----- ups dopiero teraz przyuważyłem że to wersja MCC

Pozdrawiam Adam


Nikon ex 7x35; C1100d+50mm; SW 102/500
https://www.astrobin.com/users/cwic/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1474
Rejestracja: 08 Sie 2016, 11:28
Miejscowość: Wrocław, Dolnośląskie

 

Postholeris | 12 Lip 2019, 14:13

maro21 napisał(a):Kolega ma zdecydowanie mniejsze halo i gwiazdy też są mniejsze. Można rozważyć wymianę wyciągu, może twój się slizga, ale tanio nie będzie

Ale jak mówisz o wymianie wyciągu, to też by sugerowało raczej problem z (rozjeżdżającą się w trakcie sesji) ostrością, a nie z abberacją.

Jak mówiłem, muszę się jeszcze sporo pobawić tym co mam. Zupełnie nie przeszkadza mi to zastanawiać się nad zakupem lepszego sprzętu :D a co z tego wyjdzie, to czas pokaże :-)

cwic napisał(a):U mnie maska nie ostrzy dobrze, zacząłem ostrzyć na pająka albo za pomocą toola w APT.

Jak to w ogóle możliwe? Może źle wykonana? Krzywo leży, albo coś? Zdawało mi się, że maski zawsze ostrzą perfekt, co jest wymuszone przez prawa optyki. Ale też nigdy nie analizowałem od strony fizycznej szczegółowo, jak to działa. BTW myślę też o robofokuserze, co powinno finalnie wyeliminować problem ze złą ostrością. Tylko nie wiem czy jest sens się w to bawić przy niedocelowym teleskopie.
 
Posty: 254
Rejestracja: 25 Lip 2018, 19:31

 

Postcwic | 12 Lip 2019, 14:52

Ja mam motofocuser, czyli sam go kontroluję na podstawie parametrów z lapka, robofocuser chyba sam kręci ostrością tak?

Pozdrawiam Adam


Nikon ex 7x35; C1100d+50mm; SW 102/500
https://www.astrobin.com/users/cwic/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1474
Rejestracja: 08 Sie 2016, 11:28
Miejscowość: Wrocław, Dolnośląskie

 

Postmaro21 | 12 Lip 2019, 15:16

Nie wiem do końca gdzie leży problem. Możesz dobrze ustawić ostrość, ale pod ciężarem kamery się wysuwa. U kolegi jest w miarę ostro. Testy, testy.
SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3512
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

 

PostPiotr K. | 12 Lip 2019, 15:17

To i ja dorzucę swoje 3 grosze :)

holeris, wg mnie Twój główny problem obecnie to nadmierna komplikacja całego zestawu, oraz brak doświadczenia w obróbce. Potrzebujesz obecnie (wg mnie :) ) jak największej liczby udanych sesji i jak największej ilości materiału do nauki obróbki. I to materiału zebranego jak najprostszym sprzętem - tak, żeby mieć pewność z czego wynikają ewentualne kiksy widoczne na zdjęciach (a'propos - "abeRRacja", tylko jedno "b" ;) ).

W trakcie tych kilku moich wizyt na Twoim stanowisku zobaczyłem jedno - że głównie trwa walka ze sprzętem, zamiast zbieranie materiału. Noc mija, a Ty to wszystko łączysz, alignujesz, ustawiasz ostrość, przekładasz szukacz i guider, po drodze sto rzeczy nie zadziała, guiding skacze, mogą się jakieś odblaski na filtrach pojawić, może się zgubić ostrość itp. itd. Zamiast focić walczysz ze sprzętem, a potem nie masz pojęcia, co w zasadzie poszło nie tak, że foty są jakieś nie teges.

Dlatego napiszę Ci to, co mi od początku tłukł do głowy maro21 (aż go w końcu posłuchałem, i nagle się okazało, że astrofoto może być ogarnialne :mrgreen: ):

Zostaw na razie w cholerę ten refraktor z kamerą, chłodzeniem, reduktorem, filtrami itp., i przesiądź się na zwykłą niemodyfikowaną lustrzankę z obiektywem 135 mm. Odpadnie Ci masa problemów - mniej kabli, zero problemów z wyważeniem, zero problemów ze zmianami ostrości w trakcie sesji, i co równie ważne - będą zdjęcia referencyjne, w sensie pokazujące jak powinny wyglądać prawidłowe kolory.

Gdy tym uproszczonym setupem ustalisz sobie właściwe parametry focenia (przysłona w obiektywie, czas i iso w aparacie, dithering, darki / flaty) to zaczniesz wreszcie zbierać prawidłowy technicznie materiał - konieczny, żeby móc zacząć ćwiczyć obróbkę. Wcale nie mam pewności, czy te "puchate" gwiazdki na Twoim zdjęciu Orła to nie jest przypadkiem wynik rozciągania materiału, żeby wydobyć słabo widoczne mgławice. Albo to, że po jednej stronie zdjęcia masz gwiazdy zielone, a po drugiej niebieskie. Może to aberracja, ale na pierwszej wersji, tej palonej przez ok. 30 minut, tego nie ma, tam kolory są w miarę prawidłowe. Więc może to jednak wynik niewłaściwej obróbki?

Wg mnie zakup mniejszego refraktora, albo, co gorsza, dokupienie kolejnego sprzętu do już posiadanego zestawu, niczego nie rozwiąże, a tylko zwiększy problemy. Sam już widzisz, że posiadanie dobrej jakości, skomplikowanego sprzętu nie umożliwia robienia dobrych fotek, bo trzeba mieć jeszcze sto kilo doświadczenia, i drugie tyle zrozumienia jak to wszystko działa, żeby wiedzieć co i jak, i jak to wszystko ogarnąć.

Krótko mówiąc - przesiadka na lustrzankę z obiektywem 135 mm, i zaliczanie jak największej liczby sesji, z jak największą ilością prawidłowego materiału do nauki obróbki. Bez tego będziesz się wg mnie bez końca kręcił w kółko, marnując kolejne noce na walkę z setupem, zamiast focić i uczyć się obróbki.
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2869
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

Postholeris | 12 Lip 2019, 17:29

Piotr K. napisał(a):To i ja dorzucę swoje 3 grosze :)
...

Mądrego to i miło posłuchać :-)

Generalnie się zgadzam z większością Twoich tez, ale wolę jednak zostać przy aktualnej ogniskowej, nawet jeśli sumarycznie nauka zajmie mi więcej czasu / zmarnuję kilka nocy / będę się głowił co dokładnie poszło nie tak. No i mam już wystarczająco sprzętu, żeby jeszcze w samyanga inwestować (bo cóż innego :lol:).
To też nie jest tak, że ja jakoś strasznie płaczę nad swoim pracami. Przeciwnie - bardzo się z nich cieszę, pomimo ich wszystkich wad.

Rzeczywiście sporo czasu zajmuje mi walka z setupem, ale z nocy na noc jest coraz lepiej. Dziś alignacja zajmuje mi chwilę. Kiedyś zajmowała 2 godziny. W zasadzie to podczas ostatniej sesji większość czasu spędziłem "u Was" na rozmowach i oglądaniu nieba przez teleskop - sesja leciała sama.

Także uczyć się, eliminować błędy (co to było ostatnio? Musiałem ponownie alignować, bo wyważenie zrobiłem z szukaczem, a nie guiderem) i nie zrażać się. Biorąc pod uwagę jak niewiele nocy w ciągu ostatniego roku poświęciłem na astronomię, to jestem w miarę zadowolony z postępów.

A że teleskop najwyższych jakiś lotów nie jest, to pewnie w końcu i tak go zmienię. Raczej nie już teraz (choć nie wykluczam tego całkowicie), ale pewnie w końcu tak się stanie. Nie zaszkodzi porozmawiać co by się nadało.

Ogólnie dzięki Wam wszystkim za rady i udział w dyskusji! Za każde dobre i złe słowo jestem bardzo wdzięczny! A i emocje (które ostatecznie mogły doprowadzić do szybszego zakupu nowego sprzętu :lol:) trochę już opadły.
 
Posty: 254
Rejestracja: 25 Lip 2018, 19:31

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 28 gości

AstroChat

Wejdź na chat