Światłosilne APO do planet.

Postdaniel | 04 Sie 2019, 19:00

Witajcie.
Ostatnio zakochałem się w refraktorach. Wszystko dzięki EDkom.
DSy mnie już nie interesują. Ale za to uwielbiam kulki.
Dlatego mam pytanie. Jakie refraktory APO o możliwie najkrótszej ogniskowej (mobilność) i największej średnicy są godne uwagi?

Noszę się z zamiarem by sprzedać wszystko i kupić jeden refraktor APO który przebije EDka 100.
Niestety od DS nie ucieknę.
Zakochałem się w EDku 80 - krótki i te obrazy. Tylko apertura.
EDek 100 jest super ale chciałbym większą średnicę i krótszą ogniskową.
Myślę czasem o TS 123/738 ale cena mnie przeraziła.

Myślałem o zakupie SW120/600 ale jak mam dokupować achromat do przeglądu nieba i wkurzać się na aberrację na Księżycu to dzięki...

Podsumowując, chciałbym sprzedać wszystko. Kupić jeden refraktor APO z możliwie największą średnicą i możliwie najkrótszą tubą. Do planet i raz po raz do przeglądu DS. Idealna ogniskowa to jakieś 600-700 mm ogniskowej.
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

Postzbyszekzz | 04 Sie 2019, 19:24

Cześć
Z mojego doświadczenia żeby przebić ED-ka 100/900 to trzeba by triplet.
Od zawsze jestem miłośnikiem refraktorów. Miałem 2 lata TS 90/600 na FPL 53. Obraz wspaniały, każdy okular jaki włożyłem w wyciąg pracował idealnie. Zoom Vixena też. Granica powiększenia to tylko warunki. Ale jednak ciągle to tylko 90 mm. Były kiedyś fajne dublety TS 100/600, ale teraz niedostępne. Omegon ma teraz to "Omegon Refraktor apochromatyczny Pro APO AP 110/660 ED Carbon OTA". 110 mm to już coś na planety.
 
Posty: 232
Rejestracja: 01 Lip 2012, 22:39
Miejscowość: Żychlin

 

PostJSC | 04 Sie 2019, 19:25

Jak nie masz apertury, to musisz mieć idealną optykę. Nie wiem, czy swuiatłosilne APO jest dobrym wyborem. Bo kulki raczej rozbija się przy dobrym niebie w dużych powerach. Więc po co duża światłosiła?
Na CN jest fajny temat, więc nie ma sensu, abym się rozpisywał :)
https://www.cloudynights.com/topic/4792 ... efractors/

EDIT - sorki myslałem, ze chodzi Ci o gromady kuliste, a nie o planety. Ale to na jedno wychodzi :) I tak trzeba mieć obraz żyletę, a żeby to osiagnąć trzeba mieć idealną optyke. Aby miec idealna optyke - trzeba miec niestety troche ogniskowej...
Ostatnio edytowany przez JSC, 04 Sie 2019, 21:01, edytowano w sumie 1 raz
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postfranek | 04 Sie 2019, 19:56

A może Mak-Newton :?:
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Postokroj | 04 Sie 2019, 20:10

Co to za pomysł krótki refraktor do planet.To abecadło że do planet to długie ogniskowe.Np Maki lustrzane oczywista.To jak by się spodziewać torta z kartofla.Są triplety i inne mega cudeńka.Morzna wywalać kasę nikt nie broni.Mam Intesa MN 180/1080 f-6.Kawal grzmota na EQ-6.Ale księżyc Jowisz zatkał mnie w f-15 Vixena 80/1200.Nie pchał bym się w triplet no może w Takahasi.Nie twierdzę że Intes nie wymiata ale to co innego niż f-15 vixena.
Polarex 102/1500 f-15,,Unitron 75/1200 f-16, Vixen 50/800 f-16, GSO-12" .Lunt 50 Bino Nikon .Vixen SilverTop -5mm,7.5-,10.15,26,TV Ploosl- 10,5 .U Konig- 32 Celestron Ultima 30 42mm.Yashica 7x50.
 
Posty: 1342
Rejestracja: 03 Mar 2008, 21:49
Miejscowość: Tuszyn [pod Łodzią]

Postfranek | 04 Sie 2019, 20:18

Większa apertura, wymaga lepszego seingu.
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Posttomeczz | 04 Sie 2019, 20:27

Do wiekszych gromad idealny jest sw120/600. Ed100 mozesz zostawic na planety.

Z tanszych opcji ed jest w miarę dobry ts130 lub apm140. Potem jest lunt152 ktorego ma kolega Krzysztof

Ja mam obecnie refraktor 5cali i rozbija juz kulki bardzo ładnie. Ponizej 5cali do kulek nie ma co podchodzić a planety to poezja.
Cóż piękniejsze niż niebo, które jest nad nami.
 
Posty: 516
Rejestracja: 30 Mar 2013, 18:48

 

PostKarol | 04 Sie 2019, 20:28

Człowiek pyta o krótkie APO a dostaje odpowiedź, że ono nie ma sensu ... Gdyby to był początkujący to rozumiem ale Daniel dobrze wie co chce. Napisał, że krótka ogniskową = mobilność.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

PostJSC | 04 Sie 2019, 20:49

Karol napisał(a):Człowiek pyta o krótkie APO a dostaje odpowiedź, że ono nie ma sensu ... Gdyby to był początkujący to rozumiem ale Daniel dobrze wie co chce. Napisał, że krótka ogniskową = mobilność.


krótka ogniskową = mobilność = nieprzydatność do planet :D
I tu nie chodzi tylko o achromaty!

Chciałbym to właśnie jakoś przekazać Danielowi. Niechaj chociażby zobaczy na stronie Sacka fluoryt 100mm f/7 i f/10. Miedzy nimi jest przepaść.
Światłosilne APO do planet.: Rysunek1.jpg


Gdyby ktos nie za bardzo orientował się w tych rysunkach. Patrzeć nalezy na te kółeczka przy wykresie. Czarne kółeczko oznacza dysk Airego a kolorowe "kalafory" to sferochromatyzm. Jak "kalafior" wychodzi poza czarną obwódkę (poza dysk Airego), to mamy aberę , nieostrość... (Nie patrzeć na wielkość czarnej obwódki kółeczka - bo to zalezy od powiekszenia.)

Niestety, kto kocha refraktory planetrane musi pokochać ich długość, a odwdzięczą mu się opadem szczęki na planetach :D

Zródło grafiki https://www.telescope-optics.net/semiap ... amples.htm
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postdaniel | 04 Sie 2019, 21:14

Karol napisał(a):Człowiek pyta o krótkie APO a dostaje odpowiedź, że ono nie ma sensu ... Gdyby to był początkujący to rozumiem ale Daniel dobrze wie co chce. Napisał, że krótka ogniskową = mobilność.



Zeiss Asiola 63/420 daje mi właśnie takie oto obrazy: bez aberracji, szerokie pola no i sama ultra krótka tubka. Gwiazdy szpileczki. To jest F6,6. Tylko ta apertura...
To samo tyczy się EDka 80- piękne, płaskie i przestrzenne pole pozbawione aberracji. Tylko znowu apertura...

Achromaty do przeglądu DS- np 120/600- miód malina, ale co z tego jak aby zerknąć na planety będę musiał biec po EDka.

Dlatego moje założenie było takie, że refraktory APO będą pozbawione aberracji nawet przy światłosile rzędu F5-F6 a idealnym tego przykładem może być np. 130/650 czyli ten:

https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... scope.html


Jest jeszcze jedno rozwiązanie- zostawić GSO 10", sprzedać EDka 100 i kupić coś w jego miejsce alternatywnego (co najmniej ta sama jakość planet).

Mi brakuje czegoś w stylu EDka 80- krótkie i super do przeglądu pozbawione aberki.

Ale na co mi ED 80 i ED 100 lub jakikolwiek kolejny refraktor skoro w wartość obu, mogę mieć używkę APO?

Wolałbym sprzedać EDka 100 a w miejsce wartości 80tki dołożyć na krótszy refraktor APO- w stronę mobilności, który pokaże mi planety na podobnym poziomie i nada się do szerokich pól.
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

PostPiotr K. | 04 Sie 2019, 21:23

daniel napisał(a):Tylko zastanawiałem się jaki refraktor pokaże zarówno dobre planety, pozbawione aberracji jak i nada się do przeglądu nieba.

A może Mak 150/180? Do przeglądu nieba się nie nadaje, ale DSy pokaże całkiem sensownie - patrzyłem na DSy przez Maka 180 z okularem 40 mm / 68*, i powiem szczerze że było całkiem fajnie. Nie wiem, jak wypada większy Maczek na planetach w porównaniu z refraktorem APO, pewnie jest trochę gorzej (obstrukcja centralna), ale tak czy siak mobilność takiego Maczka jest super, biorąc pod uwagę aperturę i ogniskową... :)
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2869
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

PostJSC | 04 Sie 2019, 21:29

Triplet moze byc krótszy. Masz tam u Sacka te wykresy jak kikniesz w linka. Triplety opłaca sie raczej od 140mm (jak pisze Sacek), ale i tak te f/7 muszą mieć. Czyli rura 1 metr jesli apertura 140mm. Cena jedank jest dośc zaporowa.
Czy krótszym 100mm Tripletem np. f/6 przebijesz wyraźnie EDka 100mm f/9 - myślę że nie. Uzyskasz może na długości, ale obraz będzie niemal identyczny.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postdaniel | 04 Sie 2019, 21:47

JSC napisał(a):Czy krótszym 100mm Tripletem np. f/6 przebijesz wyraźnie EDka 100mm f/9 - myślę że nie. Uzyskasz może na długości, ale obraz będzie niemal identyczny.


No właśnie w tym problem- zyskam tylko na długości-choć to główny cel, dlatego jak już miałbym inwestować to w coś choć trochę większej średnicy. Byleby nie było drożej i gorzej a tylko krócej :mrgreen:
Interesują mnie tylko refraktory
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

PostDominik Woś | 04 Sie 2019, 22:08

daniel napisał(a):
JSC napisał(a):Czy krótszym 100mm Tripletem np. f/6 przebijesz wyraźnie EDka 100mm f/9 - myślę że nie. Uzyskasz może na długości, ale obraz będzie niemal identyczny.


No właśnie w tym problem- zyskam tylko na długości-choć to główny cel, dlatego jak już miałbym inwestować to w coś choć trochę większej średnicy. Byleby nie było drożej i gorzej a tylko krócej :mrgreen:
Interesują mnie tylko refraktory


Planet praktycznie przez kilka następnych lat u nas nie będzie (bardzo nisko nad horyzontem), do obserwacji DS-ów refraktor APO (stworzony raczej do astrofotografii) o krótkiej ogniskowej nie za bardzo się nadaje w porównaniu do N10", jedyny więc racjonalny powód to albo bierzesz się za fotografowanie DS-ów albo potrzebujesz mobilności albo masz za dużo pieniędzy i szukasz fajnej nowej zabawki. :wink:

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

PostJSC | 04 Sie 2019, 22:30

Dominik Woś napisał(a):
Planet praktycznie przez kilka następnych lat u nas nie będzie (bardzo nisko nad horyzontem),


Jak to nie, jak tak! :wink:
Mars za rok będzie wyrąbiasty. Nie dość, że blisko, to jeszcze wysoko (45 stopni). Warto już dzisiaj zacząć kompletować sprzęt :)
Poza tym można sobie oglądać gdzie akurat lądują na Księzycu Hindusi... :wink:
Image
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Posttomeczz | 04 Sie 2019, 22:58

Dominik Woś napisał(a):
daniel napisał(a):
JSC napisał(a):Czy krótszym 100mm Tripletem np. f/6 przebijesz wyraźnie EDka 100mm f/9 - myślę że nie. Uzyskasz może na długości, ale obraz będzie niemal identyczny.


No właśnie w tym problem- zyskam tylko na długości-choć to główny cel, dlatego jak już miałbym inwestować to w coś choć trochę większej średnicy. Byleby nie było drożej i gorzej a tylko krócej :mrgreen:
Interesują mnie tylko refraktory


Planet praktycznie przez kilka następnych lat u nas nie będzie (bardzo nisko nad horyzontem), do obserwacji DS-ów refraktor APO (stworzony raczej do astrofotografii) o krótkiej ogniskowej nie za bardzo się nadaje w porównaniu do N10", jedyny więc racjonalny powód to albo bierzesz się za fotografowanie DS-ów albo potrzebujesz mobilności albo masz za dużo pieniędzy i szukasz fajnej nowej zabawki. :wink:

Pozdrawiam,
Dominik


Mnie sie jupek w tym roku nader podoba. Latem bylo calkiem sporo razy z dobrym seeingiem pod wieczór.
Saturn wsród rozsypanych gwiazd drogi mlecznej w srednich powiekszeniach serwuje niezapomniane wrazenia.
Cóż piękniejsze niż niebo, które jest nad nami.
 
Posty: 516
Rejestracja: 30 Mar 2013, 18:48

 

PostDominik Woś | 04 Sie 2019, 23:07

tomeczz napisał(a):Mnie sie jupek w tym roku nader podoba. Latem bylo calkiem sporo razy z dobrym seeingiem pod wieczór.
Saturn wsród rozsypanych gwiazd drogi mlecznej w srednich powiekszeniach serwuje niezapomniane wrazenia.


Z jakimi maksymalnymi powiększeniami obserwowałeś?

Pozdrawiam,
Dominik
Pozdrawiam,
Dominik
 
Posty: 4399
Rejestracja: 26 Lip 2005, 22:05
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy

PostJSC | 04 Sie 2019, 23:34

Nie ma sensu komus wybierac obiektow do obserwacji. To tak jak by uswiadamiac tygrysa, że po co żre jelonki, skoro ma tyle trawy wokol. :mrgreen:
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postwampum | 05 Sie 2019, 00:18

Danielu.
Znamy się i chyba dla Ciebie ideanym rozwiązaniem bedzie lorneta kątowa ED.
Będziesz miał fajny sprzęt do DS-ów jak i Planet jakoscią nie odbiegającą od aktualnego EDka, ale obiekty będą większe i bardziej 3D.
Jeśli ja w swoim Semi-Apo (czyli dość dobrze skorygowanym achromacie) jestem zadowolony z planet - to na szkle ED będzie super.
No i oczwiście podwójne patrzenie daje większe obiekty.
Refraktor "ZEN_Ottiche" 120 F8 /Zen Ottiche 150 F6,6/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki
 
Posty: 1196
Rejestracja: 04 Cze 2016, 00:47
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye

 

Postdaniel | 05 Sie 2019, 01:05

Bardzo dziękuję za sugestie ale jeszcze raz sprecyzuje swoje pytanie:

Który refraktor będzie krótszy od ED 100 i nadal nie wykaże aberracji chromatycznej, pokaże piękne płaskie pole i piękne planety porównywalne pod względem jakości do ED100 (byle nie gorzej)?

Nie interesuje mnie żadna inna konstrukcja.
Tylko refraktor.

Proszę, jeśli to możliwe o odpowiedzi w stylu:
"Taki refraktor... model i parametry -średnica/ogniskowa... pokaże planety bez aberracji i dokuczliwych zniekształceń (np koma) ... będzie krótszy i na pewno nie gorszy od ED 100.

Już pomijając nawet średnicę a długość tuby. Byle nie schodzić niżej że średnicą. Weźmy pod uwagę triplet 100 f6- czy planety i Księżyc będą podobne do EDka 100?
Czy wyjdą jakieś wady o których nie mam pojęcia ?


Niestety nie wszystko złoto co się świeci.
Czyli nie każdy teleskop z napisem ED albo APO to to samo.
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

Postkk | 05 Sie 2019, 01:31

Prawda jest taka że ed100 jest ciężko przebić w tej klasie cenowej. Jeśli masz „zwykłego” edka i przeszkadza tobie jego rozmiar to proponuje przyjrzeć się wersji equinox. Miałem takowego i muszę powiedzieć że po złożeniu odrośnika robił się z niego naprawdę zgrabny sprzęt.
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Postdaniel | 05 Sie 2019, 01:40

Po prostu, mnie interesuje krótsza alternatywa dla EDka 100 pośród refraktorów dla szerszych pól, który nie zepsuje jakości planet.
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

Postmrjq | 05 Sie 2019, 01:53

daniel napisał(a):Bardzo dziękuję za sugestie ale jeszcze raz sprecyzuje swoje pytanie:

Który refraktor będzie krótszy od ED 100 i nadal nie wykaże aberracji chromatycznej, pokaże piękne płaskie pole i piękne planety porównywalne pod względem jakości do ED100 (byle nie gorzej)?

Nie interesuje mnie żadna inna konstrukcja.
Tylko refraktor.

Proszę, jeśli to możliwe o odpowiedzi w stylu:
"Taki refraktor... model i parametry -średnica/ogniskowa... pokaże planety bez aberracji i dokuczliwych zniekształceń (np koma) ... będzie krótszy i na pewno nie gorszy od ED 100.

Już pomijając nawet średnicę a długość tuby. Byle nie schodzić niżej że średnicą. Weźmy pod uwagę triplet 100 f6- czy planety i Księżyc będą podobne do EDka 100?
Czy wyjdą jakieś wady o których nie mam pojęcia ?


Niestety nie wszystko złoto co się świeci.
Czyli nie każdy teleskop z napisem ED albo APO to to samo.


Problem polega na tym, że nie ma takich porównań ED kontra triplety, żeby spełniać Twoje oczekiwania to f7 na szkle FPL-53, ale triplet. Nie powinno być gorzej.
Zobacz schodzą z czterema elementami poniżej f6.
https://www.teleskop-express.de/shop/in ... skope.html
To tylko teoria, bo nie testowałem tego sprzętu, sam chciałbym znać odpowiedź. Może to Cię nakieruje ?!
Jedyne co porównywałem to fluoryt Taka FS102 z Edkiem, było lepiej w Taku. I masz 890 mm.
Takisit
 
Posty: 451
Rejestracja: 18 Lut 2008, 16:02
Miejscowość: Polska

Postkk | 05 Sie 2019, 01:55

Moim skromnym zdaniem (poprawcie mnie jeśli się mylę) jest to nie realne. Jeśli w 100f6 masz taki sam obraz planety jak w 100f9 to znaczy że coś jest nie tak z 100f9 albo warunki nie pozwalają na wykazanie różnic. Korekcję kolorów możesz mieć i w pełnym spektrum ale to nie zmienia faktu że na krótszej ogniskowej masz większą aberrację sferyczną tym bardziej dokuczliwą im bardziej światłosilny jest obiektyw i to właśnie ona strawi subtelne detale które mógłbyś/chciałbyś zobaczyć.

PS. Właśnie zauważyłem że JSC starał się to opisać :)
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Postmrjq | 05 Sie 2019, 02:08

Po to są dodatkowe soczewki, żeby to skorygować ... Coś za coś.
Daniel właśnie pyta o porównywalny sprzęt. A tu mi się zdaje powstaje obrona długich refraktorów...
Nic to nie wnosi do wątku...
Nie chodzi o to, by mu udowodnić, że się myli, "tylko długie tuby są najlepsze". Pewnie, że tak f10 jest świetnie skorygowane.
Chodzi o odpowiedź na jego pytanie,a jasno je sprecyzował, jakiej pomocy od nas oczekuje.
Po co kk jeszcze raz do tego wracasz ?
Takisit
 
Posty: 451
Rejestracja: 18 Lut 2008, 16:02
Miejscowość: Polska

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 61 gości

AstroChat

Wejdź na chat