M101 - iOptroCEM60-EC + SCT11

[JanBielanski]

Po kilkudniowych bojach zrobiłem zdjęcie galaktyki Wiatraczek M101.
Korekcja sterowania tylko enkoder, coś nie mogę guiding-u w PHD2 skonfigurować
(działa gorzej niż bez, ciągle błędy: za mały ruch gwiazdy / niespójna kalibracja itd.).
Opis do zdjęć:

Kod: Zaznacz wszystko

Obiekt: M101 (Galaktyka Wiatraczek)
Gwiazdozbiór: Wielka Niedźwiedzica [Ursa Major]
Montaż: iOptron CEM60-EC
Teleskop: Celestron C11-A XLT
Akcesoria: Reduktor ogniskowej 0,7
Filtr: Baader IR-UV-CUT / UHC
Kamera: QHY 247C
- Czas ekspozycji: 128x120s [IR_UV_CUT] + 75x120s [UHC] (LIGHT FRAME) + 40x0.001s (BIAS) + 40x120s (DARK)
  Całkowity czas: 406 minut = 6h 46 min
- Temperatura kamery: -20C
- Inne parametry: Gain (ISO) 2200/4000 Offset: 200
Obróbka zdjęcia: PixInsight + GIMP


Wersja 1:

Wersja 1

Wersja 2 (trochę zabawy kolorami w PixInsight):

Wersja 2

Bonus wszystkie dotychczasowe moje podejścia do tego obiektu:

Ewolucja zdjęć M101...

[Dominik Woś]

Janie, nie będę Ci kadził.

1. odszumione ma przysłowiowego "maksa";
2. sclipowane dość mocno;
3. gwiazdy przepalone, bez kolorów;
4. słaby detal dla samej galaktyki (pewnie trochę też przez odszumianie, być może również ostrość i prowadzenie bez guidingu);
5. przez filtr UHC pewnie trudny do poskromienia balans kolorów.

Można byłoby spróbować poprawić to i owo ale na tak mocno sklipowanym zdjęciu trochę szkoda czasu.

Pozdrawiam,
Dominik

[JanBielanski]

Jeśli chodzi o obróbkę opieram się na dwóch źródłach (uczę się programu):

Warren A. Keller, "Inside PixInsight'
https://www.lightvortexastronomy.com/

Co do samych zdjęć każda porada jest przydatna, szczególnie że uczę się obróbki na podstawie błędów,
staram się przy tym aby kolejne zdjęcie wizualnie było lepsze od poprzednich i wiem że nie są idealne.
Oczywiście z chęcią zobaczę co z tego materiału da się zrobić.
Tutaj zamieszczam FITS M101 do obróbki, pliki zostały poddane wstępnej obróbce: korekcja DARK/BIAS, wyrównanie zdjęć / stackowanie (image integration) w jedno zdjęcie.
Obsługi montażu też na bieżąco się uczę, udało mi się znaleźć trochę porad co do ustawiania guding-u dla
iOptron CEM60-EC tutaj. Jak poprawi się pogoda to sprawdzę jak to funkcjonuje.

[Dominik Woś]

Jeśli chodzi o obróbkę opieram się na dwóch źródłach (uczę się programu):

Warren A. Keller, "Inside PixInsight'
https://www.lightvortexastronomy.com/

Tutaj zamieszczam TIFF M101 do obróbki, pliki zostały poddane wstępnej obróbce: korekcja DARK/BIAS, wyrównanie zdjęć / zsumowanie w jedno zdjęcie.

Z tutoriali raczej nie nauczysz się obróbki, one są bazowane na innym materiale, zazwyczaj nie pasującym do tego, który sam pozyskasz.

Na początek sprawdziłem jak to wygląda z plikiem (TIFF), który udostępniłeś. Coś jest z nim nie tak, gdyż nie da się z niego zrobić DBE w Pixie (wychodzą dziwne artefakty, pomaga konwersja na plik 32-bitowy ale to tylko proteza), tak więc potrzebny byłby plik w formacie FITS lub Pixa i to w zapisie 32-bitowym.

Co rozumiesz, przez zsumowane zdjęcie? Jakim algorytmem to sumujesz (najlepiej zamieść zrzut z ekranu z ustawieniami stackowania)?

Pozdrawiam,
Dominik

[JanBielanski]

Faktycznie ten TIF się źle zapisał, wstawiam FITS M101.
Co do ustawień programu przy stackowaniu większość była domyślna poza:
Image Integration:
--> Combination: Avarage
--> Normalization: Additive with scaling
--> pozostałe domyślnie z Pixa
Pixel Rejection
--> Linear Fit Clipping
--> pozostałe domyślnie z Pixa
Large-Scale Pixel Rejection
--> Reject low large-scale structures [x]
-----> Layers (low): 2
-----> Growth (low): 2
--> Reject high large-scale structures [x]
-----> Layers (high): 5
-----> Growth (high): 5

Po za tym przed stackowaniem wykorzystane były narzędzia:
-> ImageCallibration (pliki: Master DARK i Master BIAS): ustawienia domyślne dla Pixa
-> Debayer
-> CosmeticCorrection
--> Use Master Dark [x]: ustawienia domyślne dla Pixa
--> Use Auto detect [x]
----> Hot sigma 3.0
----> Cold sigma 3.0
-> Star Alignment

[Dominik Woś]

Tak trochę aby sprawdzić co tam w tym stacku siedzi. Obróbka zdjęć (dużych galaktyk) zrobionych w takiej skali do najłatwiejszych nie należy.

Pozdrawiam,
Dominik

[JanBielanski]

Jest spora różnica, teraz zostaje pytanie co robię źle. Czyli z jakich narzędzi korzystasz itp.
Jak mi się uda powtórzyć proces obróbki to już przy kolejnych zdjęciach będę wiedział jak
się za to zabrać i zrobić to lepiej?

[Dominik Woś]

Jest spora różnica, teraz zostaje pytanie co robię źle. Czyli z jakich narzędzi korzystasz itp.
Jak mi się uda powtórzyć proces obróbki to już przy kolejnych zdjęciach będę wiedział jak
się za to zabrać i zrobić to lepiej?

Po pierwsze masz mocno niedopasowaną kamerę (mały piksel) i teleskop (długa ogniskowa).

Obróbka w PixInsight:
- dynamic crop;
- backgound neutralization;
- dbe;
- color calibration (galaktyka jako white balance, niewielki kawałek tła jako background balance);
- wydzielenie luminancji i jej zbalansowanie w levelsach (w PS-ie);
- zwiększenie nasycania koloru dla zdjęcia w RGB dla galaktyki i zmniejszenie dla tła;
- złożenie Luminancji z RGB.

Luminancję można dodatkowo pomęczyć, wyostrzyć, odszumić, wyregulować kontrast. Później już tylko zmniejszenie rozdzielczości i zapisanie do prezentacji w internecie, zmniejszenie najjaśniejszych gwiazd i zwiększenie nasycenia koloru. To tak na szybko.

Warto byłoby spróbować zrobić dekonwolucję aby zapanować nad gwiazdami, zwiększyć jasność dla całej galaktyki aby uwydatnić ciemniejsze, zewnętrzne ramiona, wykontrastować ciemne obszary wewnętrznych struktur. To już trochę dłubaniny.

Pozdrawiam,
Dominik

[JanBielanski]

Dziękuję za porady, jak obrobię zdjęcie to je wstawię - o to obrobione od Ciebie mam jako punkt orientacyjny co można z materiału wyciągnąć.

[Dominik Woś]

Dziękuję za porady, jak obrobię zdjęcie to je wstawię - o to obrobione od Ciebie mam jako punkt orientacyjny co można z materiału wyciągnąć.

Będziesz się strasznie męczył z obróbką zdjęć zrobionych Twoim zestawem. Zobacz poniżej jaką masz skalę obrazu, normalnie powinna być dla DS-ów w naszych warunkach seeingowych, w okolicach 2x więcej (czyli nie 0,386 sekundy łuku na pixel, tylko 0,8-1,1). Przy takiej skali jak masz teraz nic nie zyskujesz pod naszym niebem, pewnie dlatego masz też problem z guidowaniem takiego zestawu, gdyż i tak wymaga guidowania przez off-axisa ze względu na ruchome lustro główne w SCT, a ciężko jest z off-axisem zmniejszyć znacząco ogniskową do guidowania - można trochę ratować się biningiem x2 lub nawet x4 dla kamery guidującej).

Można byłoby pomyśleć aby C11 wykorzystać do fotografowania mgławic planetarnych ale to wymaga raczej kamery mono i możliwości zastosowania filtrów wąskopasmowych OIII i H-alpha.

Ktoś Ci doradził C11 + QHY247C czy sam taki zestaw wybrałeś? Jakimi kryteriami się ewentualnie kierowałeś?

Pozdrawiam,
Dominik

[JanBielanski]

Dziękuję za porady, jak obrobię zdjęcie to je wstawię - o to obrobione od Ciebie mam jako punkt orientacyjny co można z materiału wyciągnąć.

Będziesz się strasznie męczył z obróbką zdjęć zrobionych Twoim zestawem. Zobacz poniżej jaką masz skalę obrazu, normalnie powinna być dla DS-ów w naszych warunkach seeingowych, w okolicach 2x więcej (czyli nie 0,386 sekundy łuku na pixel, tylko 0,8-1,1). Przy takiej skali jak masz teraz nic nie zyskujesz pod naszym niebem, pewnie dlatego masz też problem z guidowaniem takiego zestawu, gdyż i tak wymaga guidowania przez off-axisa ze względu na ruchome lustro główne w SCT, a ciężko jest z off-axisem zmniejszyć znacząco ogniskową do guidowania - można trochę ratować się biningiem x2 lub nawet x4 dla kamery guidującej).

Można byłoby pomyśleć aby C11 wykorzystać do fotografowania mgławic planetarnych ale to wymaga raczej kamery mono i możliwości zastosowania filtrów wąskopasmowych OIII i H-alpha.

M101_skala_pix.jpg

Ktoś Ci doradził C11 + QHY247C czy sam taki zestaw wybrałeś? Jakimi kryteriami się ewentualnie kierowałeś?

Pozdrawiam,
Dominik

Witam
SCT 11" nie jest moim jedynym teleskopem, ale obecnie chcę go trochę pomęczyć i dobrze opanować jego prowadzenie - będzie
mi wtedy zdecydowanie łatwiej z moim drugim teleskopem .
SCT przewidziałem na:
- obserwacje wizualne (tu się bardzo dobrze sprawdza)
- fotografia małych obiektów mgławice planetarne, małe galaktyki itp.
- planety
Co do kamery QHY247C wiem że ma mały piksel, ale zawsze mogę obniżyć rozdzielczość na etapie obróbki skalowanie w dół łatwiej zrobić niż w górę.
Dodatkowo kamera ma bardzo mały szum. Powinna się też sprawdzić z TS Optics Photoline 130mm.
Drugi teleskop który posiadam to TS Optics Photoline 130mm przewidziany jest na zdjęcia:
- obiektów głębokiego nieba

Poniżej parametry mojego sprzętu:

Kod: Zaznacz wszystko

* Celestron C11-A XLT
Teleskop:   Celestron C11-A XLT
Apertura (mm):   279.4 mm (11")
Ogniskowa:   2800 mm (110")
Światłosiła:   f/10

      *** AKCESORIA ***

   Soczewka Barlowa:   B 3x:      3.0
         Ogniskowa:   8400 mm
         Światłosiła:   f/30

   Reduktor Ogniskowej (Starizona SCT Corrector LF - Large Format Reducer/Coma Corrector):   
         RC f/7.2:   0.72
         Ogniskowa:   2016 mm
         Światłosiła:   f/7.2

   Reduktor Ogniskowej (Night Owl - .4x SCT Reducer / Corrector):   
         RC f/4:      0.4
         Ogniskowa:   1120 mm
         Światłosiła:   f/4

** TS-Optics PHOTOLINE 130 mm
Teleskop:   TS-Optics PHOTOLINE 130 mm f/7 FPL53 Triplet APO Refractor
Apertura (mm):   130 mm (5.11")
Ogniskowa:   910 mm (35.8")
Światłosiła:   f/7

      *** AKCESORIA ***

   Soczewka Barlowa:   B 3x:      3.0
         Ogniskowa:   2730 mm
         Światłosiła:   f/21

   Reduktor Ogniskowej (TeleVue 0,8x Foto Reducer/Flattener):   
         RF f/8:   0.8
         Ogniskowa:   728 mm
         Światłosiła:   f/5.6

*** TS-Optics 80 mm Guide Scope Finder
Teleskop:   TS-Optics 80 mm Guide Scope Finder
Apertura (mm):   80 mm (3.15")
Ogniskowa:   328 mm (12.91")
Światłosiła:   f/4.1

---------------------------------------------------------------------

   === TEORIA ===
[Arcseconds per Pixel] = (206.2648 x [Camera Pixel Size in μm]) / [Telescope Focal Length in mm]
   ^^^ TEORIA ^^^

   *** AKCESORIA ***

   *** KAMERY ***

Kamera 1: QHY247C

   Sensor:            SONY IMX193 APS-C CMOS
   Całkowita liczba pikseli:   6088 x 4052
   Aktywne piksele:      6024 x 4024, 24.0 Megapixels
   Rozmiar   piksela:      3.91um x 3.91um
   Rozmiar matrycy:      23.55mm x 15.73mm
   Przetwornik anologowo-cyfrowy:   14-bit
   Czas ekspozycji:      50us - 3600sec
   Typ siatki bayer:      RGGB Bayer Color Pattern (CCDCiel: GB)
   Waga:            700g
   Chłodzenie:         -35C Below Ambient, Dual Stage TEC cooler
   Fullwell:         36ke-
   Dark current:         0.0012e/pixel/sec  @-15C
   Błędy odczytu:         2.7e @ lowest gain   1.0e @ high gain

   Ustawienie czułości (GAIN/OFFSET/TEMPERATURA): 2200 / 200
   Temperatura:
      -20C -> <0.0012 e/pixel
      -15C -> 0.0012  e/pixel
      -10C -> 0.0014  e/pixel
       -5C -> 0.0014  e/pixel
        5C -> 0.0065  e/pixel
       10C -> 0.0126  e/pixel
       15C -> 0.0253  e/pixel
      
Kamera 2: ASI174MM Mini

   Sensor:            CMOS IMX174LLJ
   Całkowita liczba pikseli:   1936×1216, 2.3 Megapixels
   Rozmiar   piksela:      5.86um x 5.86um
   Rozmiar matrycy:      11.34mm x 7.13mm
   Przetwornik anologowo-cyfrowy:   12-bit
   Czas ekspozycji:      32us - 300sec
   Waga:            60g

   LICZBA SEKUND ŁUKU NA PIKSEL:

* Celestron C11-A XLT (QHY247C [6024x4024@3.91um]):
   
   1) C11-A XLT:         0.28803406
      Pole widzenia [f=2800mm]:
      X: 1735.1172"   Y: 1159.0491"
      X: 28' 55.1172" Y: 19' 19.0491"

   2) C11-A XLT + RC f/7.2:   0.40004731
      Pole widzenia [f=2016mm]:
      X: 2409.8850"   Y: 1609.7904"
      X: 40' 9.885"   Y: 26' 49.7904"

   3) C11-A XLT + RC f/4:   0.72
      Pole widzenia [f=1120mm]:
      X: 4337.7929"   Y: 2897.6226"
      X: 1o 12' 17.7929"   Y: 48' 17.6226"

   4) C11-A XLT + B 3x:      0.096011353
      Pole widzenia [f=8400mm]:
      X: 578.37239"   Y: 386.34969"
      X: 9' 38.37239" Y: 6' 26.34969"

** TS-Optics PHOTOLINE 130 mm (QHY247C [6024x4024@3.91um])

   1) TS-Optics PHOTOLINE 130 mm:      0.88625865
      Pole widzenia [f=910mm]:
      X: 5338.8221"   Y: 3566.3048"
      X: 1o 28' 58.822084" Y: 59' 26.304792"

   2) TS-Optics PHOTOLINE 130 mm + RF f/8:   1.1078233
      Pole widzenia [f=728mm]:
      X: 6673.5276"   Y: 4457.881"
      X: 1o 51' 13.527606"   Y: 1o 14' 17.88099"

   3) TS-Optics PHOTOLINE 130 mm + B 3x:   0.29541955
      Pole widzenia [f=2730mm]:
      X: 1779.6074"   Y: 1188.7683"
      X: 29' 39.607361" Y: 19' 48.768264"

*** TS-Optics 80 mm Guide Scope Finder (ASI174MM Mini [1936x1216@5.86um])

   1) TS-Optics 80 mm Guide Scope Finder:      3.6850967
      Pole widzenia [f=328mm]:
      X: 7134.3473"   Y: 4481.0776"
      X: 1o 58' 54.347273" Y: 1o 14' 41.077626" 

[JanBielanski]

Miałem chwilę czasu i obrobiłem materiał jeszcze raz:

M101

Jeszcze jedna wersja tego zdjęcia:

Zabawa krzywymi kolorów.

Porównanie wszystkich wersji, jeszcze mi się gwiazdy nie podobają w mojej wersji:

Porównanie

[tayson.82]

nie ma sensu stresowac sie duza tuba z myslą, ze na innej bedzie ok.
kolejny setup -kolejne problemy.
ja postapiłbym całkowicie odwrotnie. majac jakis dane odnosnie pracy z ts130 łatwiej byłoby wyciagnąc wnioski co bedzie po posadzeniu 11".

Sprawdzałes czy CEM60 pociagnie 11" 1-2min bez guide?
polecam mniej teorii, a wiecej praktyki


zdaje sobie, ze majac kilka teleskopów ciezko skoncentrowac sie na jednym. niestety warto dazyc do obslugi jednego setupu - jego dopieszczenie, wyciagniecie max mozliwosci. dopiero wtedy przesiadka na kolejny sprzet ma sens. skakanie z jednego na drugi teleskop to słaby pomysl i mam wrazenie ze o tym wiesz.

edit.
oczywiscie zmiana teleskopu/kamery nie podniesie Twoich umiejetnosci obróbki - walcz z tym,poniewaz to BARDZO duza czesc finalnego zdjecia.

[JanBielanski]

nie ma sensu stresowac sie duza tuba z myslą, ze na innej bedzie ok.
kolejny setup -kolejne problemy.
ja postapiłbym całkowicie odwrotnie. majac jakis dane odnosnie pracy z ts130 łatwiej byłoby wyciagnąc wnioski co bedzie po posadzeniu 11".

Sprawdzałes czy CEM60 pociagnie 11" 1-2min bez guide?
polecam mniej teorii, a wiecej praktyki


zdaje sobie, ze majac kilka teleskopów ciezko skoncentrowac sie na jednym. niestety warto dazyc do obslugi jednego setupu - jego dopieszczenie, wyciagniecie max mozliwosci. dopiero wtedy przesiadka na kolejny sprzet ma sens. skakanie z jednego na drugi teleskop to słaby pomysl i mam wrazenie ze o tym wiesz.

edit.
oczywiscie zmiana teleskopu/kamery nie podniesie Twoich umiejetnosci obróbki - walcz z tym,poniewaz to BARDZO duza czesc finalnego zdjecia.

Gdybym 8 lat temu wiedział co wiem teraz to:
- kupiłbym iOptrona CEM60-EC (tylko wtedy go jeszcze nie było)
- kupiłbym TS APO 130mm
tak to przeszedłem długo drogę eksperymentów. Przeszedłem długo drogę eksperymentów stąd NEQ6 i SCT trafiły na giełdę.
Ponieważ teraz nie miałem przez około 2 miesiące możliwości robienia zdjęć, postanowiłem poćwiczyć obróbkę tego co już kiedyś zrobiłem.
W najbliższy weekend wyjeżdżam z Krakowa no i zacznę robić nowe zdjęcia teraz z APO (zacznę od M101 aby sobie porównać z SCT). Mam
nadzieję że pogoda dopisze bo faza Księżyca do zdjęć DSO idealna.
Może gdybym jakbym miał możliwość prowadzenia obserwacji codziennie i SCT pod kopułką to bym z niego więcej wyciągnął (bo sam w sobie
ma możliwości) - przy wyeliminowanych błędach prowadzenia i czasach ekspozycji 15min - materiał jest bardzo fajny. Przy 2 minutach to co wychodzi
z SCT jest ciężkie do obróbki ledwo co to się z szumu wyłania (przy słabych obiektach). Natomiast APO 130mm na iOptronie CEM60-EC do 10 minut bez problemu się
prowadzi dodając guiding powinno wszystko działać bezproblemowo. Przy mojej astrofografi gdy wpadam raz na 2 miesiące i coś fotografuję to APO jest dużo sensowniejsze.