Możliwość zastosowania okularów teleskopowych w mikroskopii

PostStaszek_Staszek | 01 Lut 2023, 11:53

Witam, z gorącą prośbą zgłaszam się do szacownego forum.
Otóż kupiłem sobie mikroskop techniczny PZO MST-2 i chciałem sobie do niego dokupić ze dwa komplety okularów o szerszym polu widzenia i nie pamiętam jak to się nazywa ale takie abym binokli zdejmować nie musiał.
Zauważyłem że średnica wewnętrzna tubusów wynosi 34mm (1,35"), a więc mechanicznie mógłbym tam wsuwać okulary teleskopowe.
Pomysł ten nasunął mi się ponieważ ofert na teleskopowe jest ok. 50 razy więcej, jak i różnorodność większa oraz korzystniejsze ceny.
Czy ktoś już może próbował czegoś takiego?
Z góry dziękuję za uwagi.
 
Posty: 6
Rejestracja: 01 Lut 2023, 11:26

 

Postphacops | 01 Lut 2023, 12:22

Mam w mikroskopie głowice tri, Normalnie oglądam w tym wąskim standarcie 23mm. Przyłożyłem jednak okular erfla 32mm w standarcie 2'. Szerokość pola jest dużo większa nawet od renomowanych zeissów, gdyż mają są one ograniczone średnicą mocowania. Jest to więc warte próbowania. Pamiętaj jednak, iż w astro jak i w mikroskopie inaczej liczy się powiększenie.
 
Posty: 135
Rejestracja: 07 Maj 2015, 20:01
Miejscowość: Świebodzice

 

PostStaszek_Staszek | 01 Lut 2023, 14:14

Dziękuję.
Teorię trochę obczytałem i wydaje mi się że w moim przypadku moc okulara 12x oznacza że ma on ogniskową ok. 250/12 = 21 mm.
Jakiś tam Plössl 12 mm powinien być ekwiwalentem mikroskopowego 20x.
Są przystępne cenowo, mogę mieć parę za 120 zeta, natomiast mikroskopowy o polu widzenia wynoszącym ok. 50° byłby wielokrotnie droższy.
Pewnie bym to przeżył ponieważ to zakup jednostkowy na lata, ale wkurza mnie brak podstawowych informacji od sprzedających.
Piszą WF a nie piszą czy 45° czy 55°.
Nie podają dystansu oka (eye relief).
Irytujące jest gdy piszą że do mikroskopu.
Ja wiem że nie do ubijania kotletów.
Ja wiem że w droższych mikroskopach okulary są korygowane z obiektywami, ale mam proste urządzenie o powiększeniach 10x do lutowania SMD albo 20x do inspekcji.
Dla okularu 12 mm na pewno będę musiał zdejmować binokle, ale to tylko do inspekcji.
Do lutowania używam 20-25 mm (10x) i tu ciekaw jestem czy już da się bez zdejmowania binokli.
Nie wiem czy dla Plössl zasada jest że eye relief jest równy 2/3 ogniskowej czy też 3/4.
Może lepiej kupić 30 mm?
Astygmatyzm mam i dlatego szukam rozwiązania.
Jeszcze raz dziękuję.
 
Posty: 6
Rejestracja: 01 Lut 2023, 11:26

 

PostLukacz | 01 Lut 2023, 20:02

Staszek_Staszek napisał(a):Dziękuję.
Teorię trochę obczytałem i wydaje mi się że w moim przypadku moc okulara 12x oznacza że ma on ogniskową ok. 250/12 = 21 mm.
Piszą WF a nie piszą czy 45° czy 55°.
Nie wiem czy dla Plössl zasada jest że eye relief jest równy 2/3 ogniskowej czy też 3/4.

Witamy na forum.
2 "szkoły" przeliczania parametrów okularu znajdziesz w tych 2 postach
viewtopic.php?p=600760#p600760
Możesz przeliczyć średnice diafragmy okularu na jego pole własne
ER dla plossli to bliżej 2/3 ich ogniskowych
"Jeżeli mogę to chętnie pomogę"
PZO 2.5x25 LTe 2
GDR 3.6x30 Sport
Awatar użytkownika
 
Posty: 1928
Rejestracja: 27 Mar 2013, 00:28
Miejscowość: ... niedaleko Podgrodzia...

PostStaszek_Staszek | 01 Lut 2023, 21:47

Dziękuję.
Pole dla mnie nie jest aż tak ważne jak dla miłośników nocnego nieba.
Ja szybko znajdę swój ulubiony opornik do przylutowania. Polubię to co będę miał.
Natomiast ważniejszy dla mnie jest eye relief (nie wiem jak to po polsku ten dystans). Mam astygmatyzm i chciałbym pracować w binoklach.
Mam alternatywy:
1) kupić drogie markowe okulary mikroskopowe
2) kupić soczewki kontaktowe
3) kupić tani Plossl 12 mm i sprawdzić jak to będzie

Znalazłem takie informacje:
The longer the focal length of the telescope, the closer si is to fe....
For example: AFOV = 40° (classic Plossl), D = 6 mm (adapted eye), specified eye relief S'p = 3.5 mm (normal for Plossl with 5 mm FL).
R = 3.5 + 0.5*6*sin(40°)/(1-cos(40°)) = 3.5 + 8.2 = 11.7 mm. This makes possible to use short FL Plossl without extreme inconvenience.
https://www.cloudynights.com/topic/5300 ... -possible/

Zrobiłem obliczenia na podstawie tych wzorów i mi wychodzi że dla okularu o ogniskowej 12 mm powinienem wyliczyć 2/3 i dodać 8,2.
Czyli miałbym 16 mm czyli stukałbym binoklami w okulary.
Tak więc kupię Plossl 25 mm do lutowania i tu jestem spokojny a z 12 mm na razie się wstrzymam.
Okular 12 mm potrzebny jest mi tylko do inspekcji więc mogę ten problem rozwiązać inaczej.
Myślę że mogę taką rurkę nasadkę - przelotkę zastosować aby przedłużyć tubus.
Gdy przedłużę tubus to mi powiększenie wzrośnie.
W przypadku lutowania nie mogę tej sztuczki zastosować ponieważ muszę zachować jak największą odległość roboczą aby się z lutownicą zmieścić pod obiektywem.
Do inspekcji mogę spokojnie odległość roboczą zmniejszyć dwukrotnie.
Jeszcze raz dziękuję.
 
Posty: 6
Rejestracja: 01 Lut 2023, 11:26

 

PostLukacz | 01 Lut 2023, 22:10

Bez drobiazgowych wyliczeń najprościej stosować w plosslach zasadę o której wspomniałem ER=2/3 ogniskowej okularu, czy też mnożnika 0.72.
Ona mw. się zgadza i z danymi w specyfikacjach i własnych obserwacjach. 12mm będzie miało er w okolicy 8mm. Proszę pamiętać że odnosi się to do odległości od soczewki a one czasem bywają zagłębione w korpusie okularu.
"Jeżeli mogę to chętnie pomogę"
PZO 2.5x25 LTe 2
GDR 3.6x30 Sport
Awatar użytkownika
 
Posty: 1928
Rejestracja: 27 Mar 2013, 00:28
Miejscowość: ... niedaleko Podgrodzia...

PostStaszek_Staszek | 01 Lut 2023, 23:54

Nie wątpię że 2/3 ale czy nie jest to wartość minimalna?
Co myśleć o tym:
Focal Length 4mm
Eye Relief (Designed) 6mm (0.24")
https://agenaastro.com/celestron-4mm-omni-eyepiece.html
Chyba to coś możemy obserwować także z nieco większego dystansu.
Obserwator może odsunąć oko nieco dalej od soczewki oka bez odcinania promieni pozaosiowych.
Odsuwając oko od soczewki nadal coś widzimy tyle że zaczyna winietować.
Teraz szykuję się do przeprowadzki. Po przeprowadzce kupię parę Plossl f-25mm i sprawdzę jak to wygląda w praktyce.
Oczywiście napiszę co udało mi się osiągnąć.
Pozdrawiam.
 
Posty: 6
Rejestracja: 01 Lut 2023, 11:26

 

Postkk | 02 Lut 2023, 09:52

[quote="Staszek_Staszek”]
Co myśleć o tym:
Focal Length 4mm
Eye Relief (Designed) 6mm (0.24")[/quote]
Myślę że to jest po prostu błąd w opisie. 6mm ER ma 9mm Ploessl.
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

PostStaszek_Staszek | 02 Lut 2023, 15:02

Pomyłka w specyfikacji dla wszystkich Plossl'ów i u wszystkich poważnych sprzedawców?
To prawda że 2/3 ale + coś.
Nie należy mieszać odstępu źrenicy i maksymalnej odległości oka od soczewki EP, gdy cały AFOV jest widoczny (nie przycięty ani winietowany). To dwie trochę różne rzeczy.
Faktycznie na stronach w specyfikacjach podają w wierszu "eye relief" wartość EP.
I stąd nieporozumienie i całe zamieszanie. Powinni w specyfikacji dodać wiersz o odpowiedniej nazwie i tam podać te wartości.
Przecież nikt nie byłby w stanie utrzymać głowy przy teleskopie/mikroskopie z dokładnością do milimetra.
Pozdrawiam.
 
Posty: 6
Rejestracja: 01 Lut 2023, 11:26

 

PostStaszek_Staszek | 19 Lut 2023, 22:56

Witam ponownie.
Zakupione
Przyszły okulary Plössl 'a.
Oryginalne w mikroskopie były 12x co oznacza ogniskową 25 mm. Mnie oczywiście podkusiło zamówić 20mm. Tak więc powiększenia całości mam teraz 15x i 10x. Tak też przewidywałem teoretycznie. Ponieważ Plössl ma pole widzenia 52° to pole widzenia jest takie samo jak w oryginalnych PZO.
Gdybym zastosował okular PZO 15x, to pole widzenia spadłoby do ok. 40°.
Więc punkt dla mnie.
okulary mają w najszerszym miejscu średnicę ok. 33,9 mm a średnica wewnętrzna tubusa to 34 mm. Mogę wsuwać i wysuwać okulary na dystansie ok. 40 mm. W ten sposób mogę zwiększyć powiększenie całości do ok 18x i 12x.
Więc drugi punkt dla mnie.
Jest taka pozycja okularów że przełącznik obiektywu 0,6x i 1x nie wymaga dodatkowego ostrzenia, czyli działa jak w oryginale.
Więc trzeci punkt dla mnie.
Przy takim ustawieniu że powiększenie całości jest ok. 6x odległość robocza pod obiektywem wynosi ok. 150 mm.
Więc czwarty punkt dla mnie.

Brak widocznych aberracji optycznych podczas patrzenia oczyma.
Więc piąty punkt dla mnie.
Nie muszę kupować drugiego kompletu okularów ponieważ bez żadnych przeróbek dysponuję powiększeniami całości od ok. 6x do 18 x.
Więc szósty punkt dla mnie.
Na razie kończę się przechwalać.
Kiedyś zrobiłem sobie adapter tubus-aparat foto.
Zrobiłem kilka fotek, ale pliki pomimo kompresji do jpeg są tak duże, że zamieszczam tylko pomniejszone. Pewnie elektroda jeszcze je zmniejszy.
Image
Różnica wysokości scalak - laminat ok. 1,5 mm i lewa strona ostra a prawa nie.
Image
Tutaj odwrotnie, prawa ostra a lewa za mgłą.
Image
A tutaj zrobiłem coś co robią producenci aparatów "wbrew prawom fizyki", wszystko ostre.
Oryginały umieściłem tu:
Próba 1
Image
Próba 2
Image
Próba 3 grosik dla odniesienia
Image
Próba 2 i próba 3 grosik pod kątem 45°, w kilka minut zrobiłem głębie ostrości tak aby objąć całą monetę.

Program dla "mikroskopistów", darmowy, nazywa się "ImageJ".
Jak już się obrazek załaduje, nadal jest pomniejszony przez przeglądarkę do rozmiaru ekranu komputera. Aby obejrzeć pod 100% trzeba kliknąć na lupkę u gór z prawej strony.
[i]Aparat Panasonic Lumix G5, 16 MPx, matryca micro 4/3. Migawka 60s, ISO chyba 1200 o ile dobrze pamiętam.
Przy cropie 100% widać aberracje chromatyczne w miejscach kontrastujących.

Tak więc okazało się w praktyce że przy takich małych powiększeniach jakich potrzebują elektronicy nie ma konieczności wzajemnej korekcji obiektywu z okularem, tak jak to jest w mikroskopach biologicznych i innych o dużych powiększeniach.
To polski mikroskop produkcji prawdziwych PZO (z lat 80-tych).
Oferta akcesoriów do teleskopów jest ogromna, chyba tysiąc razy szersza niż dla mikroskopów.

Dziękuję za wsparcie na początku dyskusji i pozdrawiam.
 
Posty: 6
Rejestracja: 01 Lut 2023, 11:26

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 74 gości

AstroChat

Wejdź na chat