Okulary do Sky-Watcher 200/1000 (Newton)

Anzelm01 | 28 Wrz 2007, 08:04

Parada nieporozumień...
Mak 150 mm...
 
Posty: 113
Rejestracja: 15 Gru 2006, 20:27

Janusz_P. | 28 Wrz 2007, 10:30

Niestety odpowiadając zakładamy choć elementarny poziom wiedzy z optyki z zakresu minimum szkoły podstawowej, bez tego nasze odpowiedzi wydają się pokrętne lub oderwane od rzeczywistości.
Przypominam jeszcze raz i proszę o uważne przeczytanie wątku źrenica wyjsciowa przyklejonego na górze w tym dziale.
O jasności obrazu z danym teleskopem decyduje rozmiar źrenicy wyjściowej którą liczymy dzieląc średnicę czynną teleskopu przez aktualne jego powiększenie :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

pawko15 | 08 Cze 2024, 01:11

Witam

Szukałem dokładnie takiego wątku na forach astronomicznych. :)

Od kilku tygodni jestem posiadaczem takiego teleskopu. Zrobiłem w końcu przesiadkę ze starego newtona 90mm produkowanego przez Uniwersał, z którego korzystałem od 1998 roku.

Chcę skompletować 3-4 okulary, aby wykorzystać w pełni potencjał tego nowego teleskopu. Przeczytałem sporo zarówno o poszczególnych modelach okularów oraz o zasadach optyki i wnioskach z nich płynących. Mam jednak dalej wątpliwości co do tego jak zoptymalizować kosztowo zakup. Okulary z założenia mają być wykorzystywane przez wiele lat (nawet dekad) i chcę żeby były jak najlepszej jakości. Dodatkowo w przyszłości będą wykorzystywane do znacznie większego sprzętu (apertura 45cm+). Budżet na jeden okular będzie wynosił 1000-2000 PLN. Mam w związku z tym kilka pytań.

1) Czy lepiej jest posługiwać soczewką barlowa i "mnożyć" powiększenia czy kupować tylko okulary? Rozważania dotyczyłyby takiej soczewki: https://deltaoptical.pl/soczewka-barlow ... -1-25-quot

2) Okular planetarny. Uwzględniając warunki atmosferyczne w Polsce czy korzystaliście z powiększeń powyżej 200x w tym teleskopie? Jeśli z większych to z jakich?

Rozważam zakup następujących modeli:

https://deltaoptical.pl/okular-pentax-xw-3-5-mm
https://deltaoptical.pl/okular-pentax-xw-5-mm
https://deltaoptical.pl/okular-vixen-slv-4-mm-1-25-quot

Czy korzystaliście z okularów Vixen SLV i Pentax XW, czy jakość obrazu jest tu porównywalna?

3) Rozbijanie gromad kulistych. Jakie powiększenie byłyby najlepsze do obserwacji gromad kulistych? Rozważam tu zakup takich modeli:

https://deltaoptical.pl/okular-pentax-xw-10-mm
https://deltaoptical.pl/okular-pentax-xw-7-mm
https://deltaoptical.pl/okular-vixen-slv-9-mm-1-25-quot

4) Przegląd nieba/mgławice/galaktyki. Jaki okular polecacie z szerokim polem widzenia powyżej 70 stopni? Na ten okular chciałbym przeznaczyć najwięcej z budżetu. Rozważam zakup:

https://deltaoptical.pl/okular-pentax-xw-30-mm
https://deltaoptical.pl/okular-tele-vue-panoptic-27mm
https://deltaoptical.pl/okular-pentax-xw-23mm-85

Z góry dziękuję za podpowiedzi.

Pozdrawiam

Paweł
 
Posty: 9
Rejestracja: 07 Cze 2024, 23:56

lulu | 08 Cze 2024, 01:32

Paweł, po pierwsze zadaj sobie pytanie czy muszą to być okulary nowe. Na naszej giełdzie znajdziesz zarówno spory wybór modeli jak i zaufanych, sprawdzonych w boju sprzedawców, którzy - w przeciwieństwie do zakupów na portalach ogłoszeniowych czy aukcyjnych - mają tu swoją historię i przez lata budowali własną wiarygodność, co oczywiście niczego nigdy na 100% nie zagwarantuje, ale zdecydowanie zmniejsza szansę trafienia na kogoś nierzetelnego albo niepoważnego.

Kupując egzemplarz używany dajesz sobie szansę wymiany na coś innego bez znaczących strat finansowych - czyli w praktyce na osobiste wypróbowanie różnych modeli. Takie dyskusje i czytanie opinii innych są oczywiście wartościowe, ale nic nie zastąpi osobistych testów, bo na końcu są jednak osobiste preferencje, których sam tak naprawdę nie poznasz dopóki nie popróbujesz - i to nie popróbujesz wiele razy, w różnych warunkach. Nie ma czegoś takiego jak zakup "docelowy" - na dekady. Choćbyś wydał fortunę na bardzo drogie modele, z pewnością wcześniej czy później dojrzejesz do wymiany na niekoniecznie droższe - czasem po prostu inne. Operując używkami masz na to większe szanse przy danym budżecie.
pozdrowienia Łukasz
Mapa Księżyca: https://astrostrona.pl/narzedzia-i-pomo ... -ksiezyca/
Awatar użytkownika
Kierownik techniczny
 
Posty: 3656
Rejestracja: 07 Wrz 2019, 23:18
Miejscowość: spod Krakowa

JSC | 08 Cze 2024, 11:37

Tak jak @lulu pisze - dobor okularów to bardzo indywidualna sprawa, nawet bardziej niz dobór teleskopu.
Dobor powiekszen zalezy od wlasnych upodoban, wzroku i warunków atmosferycznych oraz ciemnosci nieba.

Ja bym nie scierpial odsuniecia soczewki okularu od oka na 20mm.
10mm to juz dla mnie duzo. Oko musi byc wklejone w okular... wiem - kto inny powie ze na odwrot....

Ten Newton wytrzymuje 250x powiekszenia, ale wiecej chyba nie za bardzo. Po pierwsze sprawa seeingu, po drugie optyki.
Do gromad kulistych ponad 100x (tyle aby wlazlo wszystko w pole okularu), ale to ja... inny powie ze lubi ogladac w konteksie i musi byc 30x.

Źrenice wyjsciowe bardzo fajnie opisali tu:
http://www.astronoce.pl/artykuly.php?id=102
Niczego lepszego nie znajdziesz.

PS
W okularach to bardziej bym patrzyl na wrażliwosc na nieosiowe patrzenie i wrażliwośc na niedotrzymywanie okreslonego ER. To bardziej wkurza niz jakies aberracje, albo nieostrosc na brzegu pola.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200.
Awatar użytkownika
 
Posty: 3053
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

lulu | 08 Cze 2024, 12:54

Kwestia ile wytrzyma teleskop czy okular to jedno, a kwestia ile wytrzyma oko - to drugie Powyżej pewnych powiększeń zaczynają się np. ujawniać męty w ciele szklistym w oku i po prostu nie ma sensu podkręcać powiększenia bo zaczyna wyłazić cała ziarnista struktura ciała szklistego, degradująca obraz. Nawet jeśli ktoś nie ma z tym problemu dziś, może mieć za 5 lat, dlatego nie warto się łudzić że kupuje się jakiś "docelowy" sprzęt.
pozdrowienia Łukasz
Mapa Księżyca: https://astrostrona.pl/narzedzia-i-pomo ... -ksiezyca/
Awatar użytkownika
Kierownik techniczny
 
Posty: 3656
Rejestracja: 07 Wrz 2019, 23:18
Miejscowość: spod Krakowa

pawko15 | 16 Cze 2024, 01:20

Witam, dziękuję za odpowiedzi, postudiowanie zagadnień związanych ze źrenicami wyjściowymi sporo mi dało do zrozumienia zasad optyki.

Po długiej lekturze postów i artykułów zrobiłem już listę zakupową. Wybrałem 3 okulary do podstawowego zestawu oraz 3 uzupełniające.

Zestaw podstawowy:

1) Pentax XW 5mm (podstawowy planetarny; 200x; źrenica wyjściowa 1,0mm)
2) TS Optics XWA 9mm (gromady kuliste; 111x; źrenica wyjściowa1,8mm)
3) Pentax XW 30mm (przegląd nieba/wyszukiwanie; 33x; źrenica wyjściowa 6,1mm)

Uzupełnieniem będzie:

1) Pentax XW 14mm (mgławice/galaktyki; 71x; źrenica wyjściowa 2,8mm)
2)TV DeLite 4mm (250x; źrenica wyjściowa 0,8mm)
3) Pentax 3,5mm (opcjonalnie na wyjątkowe warunki; 286x; źrenica wyjściowa 0,7mm)

Na forum jestem świeżakiem, nie znam tutaj nikogo. Przeglądałem ogłoszenia na giełdzie i spóźniłem się o 4 tygodnie, bo właśnie były takie Pentaxy jakich szukałem. No niestety, może pojawią się w przyszłości.

Generalnie sprzęt wolę mieć nowy, z używkami wiadomo.... są też posty ostrzegające przed oszustami.

Okulary będę kupował pojedynczo. Wiem już czego potrzebuję jeśli chodzi ER i pole widzenia. Okular 10mm w zestawie ma ER chyba z 3-5mm, bo trzeba wręcz przyklejać oko do soczewki co jest dla mnie mega męczące. Rzęsy szorują po szkle. :) W zimie obserwacje w taki sposób byłyby nie do zniesienia. Z kolei ten 25mm z zestawu jest już bardziej komfortowy, tam odsunięcie oka jest powyżej 1cm.

Na początek wybieram Pentaxa XW 5mm. Przed chwilą skończyłem obserwacje Księżyca. Używałem tych kitowych okularów z zestawu. Najmniejszy krater jaki udało mi się zauważyć w momentach stabilnej atmosfery miał średnicę 3,5km (Ptolemeusz D). Obserwacje przy powiększeniu 200x. Po pierwszych testach dam znać jaka jest różnica w detalach na Księżycu po zastosowaniu Pentaxa.

Pozdrawiam
 
Posty: 9
Rejestracja: 07 Cze 2024, 23:56

kolimator | 16 Cze 2024, 16:50

Widze ze Kolega ma dosc gruby portfel , zamiast pentaxów xw polecam xf , jednak nie moje pieniadze nie moje wybór.
Na słynnym portalu na ''o'' były pentaxy 2 sztuki xf 8,5 w cenie mniejszej niz jednego , a na forum ''A'' tez 2 szuki 12 mm xf w cenie jednego , obawiam sie ze roznice optyczne w tych okularach sa znikome . ale moge sie mylic.
Awatar użytkownika
 
Posty: 241
Rejestracja: 26 Sie 2017, 06:54

lemarr7 | 16 Cze 2024, 18:21

Jak masz taki budżet to same Pentaxy XW albo Nikony NAV HV i tyle. Z używanych i już nie produkowanych to seria Vixen LVW na pewno o wiele taniej. Zacząłbym ostrożnie i na pewno nie od okularu 5mm.
Edycja
Okular 5mm niezależnie jaki będzie nie będzie raczej podstawowym planetarnym bo najczęściej nie będzie warunków na 200x.
 
Posty: 133
Rejestracja: 27 Lut 2021, 10:31
Miejscowość: Ciche ,Pojezierze Brodnickie

pawko15 | 17 Cze 2024, 00:13

lemarr7 napisał(a):Jak masz taki budżet to same Pentaxy XW albo Nikony NAV HV i tyle. Z używanych i już nie produkowanych to seria Vixen LVW na pewno o wiele taniej. Zacząłbym ostrożnie i na pewno nie od okularu 5mm.
Edycja
Okular 5mm niezależnie jaki będzie nie będzie raczej podstawowym planetarnym bo najczęściej nie będzie warunków na 200x.


Witam, pierwotny plan był właśnie taki, żeby zakupić sukcesywnie po kolei Pentaxy. Brakuje mi jednak w tej serii okularów o ogniskowych 9mm i 4mm. Do gromad kulistych potrzebuję powiększenia odrobinę powyżej 100x. Stąd TS XWA 9mm.

Z kolei DeLite dobrze się sprawdza do dużych powiększeń i poradzi sobie ze światłosiłą teleskopu f/5. Vixen SLV odpadł z tego powodu.

W kwestii maksymalnych powiększeń pozwolę się nie zgodzić. Nie żeby się wykłucać itp., po prostu opieram się na dotychczasowych doświadczeniach w obserwacjach. Obserwowałem Księżyc już z 10 razy tym teleskopem i spokojnie za każdym razem załadowane było 200x. Gdybym miał możliwość zwiększyłbym do 250x. :wink:

W starym newton'ie 90mm za każdym razem (mam go od 1998 roku; wtedy miałem 11 lat) do obserwacji Księżyca stosowałem albo 140x albo 220x. Schody zazwyczaj zaczynają się gdy Księżyc schodzi poniżej 20 stopni nad horyzontem. Ale są wyjątki, na przykład z 5 dni temu po przejściu deszczów była cyrkulacja powietrza z północnego-zachodu, lekki wiatr, zero chmur i obraz kryształ aż do zejścia Księżyca poniżej 10 stopni.

Z balkonu mam piękną szeroką ekspozycję na południe i zachód. W odległości 1km tylko działki z zaroślami, żadnych domów, chodników i kominów. Mieszkam na prowincji co może mieć wpływ na mniejszą turbulentność w atmosferze. Najbliższe miasteczko (5k mieszkańców) w kierunku południowym leży za wzgórzami w odległości 4km. Także warunki mam bardzo dobre. 8)
 
Posty: 9
Rejestracja: 07 Cze 2024, 23:56

pawko15 | 17 Cze 2024, 00:16

kolimator napisał(a):Widze ze Kolega ma dosc gruby portfel , zamiast pentaxów xw polecam xf , jednak nie moje pieniadze nie moje wybór.
Na słynnym portalu na ''o'' były pentaxy 2 sztuki xf 8,5 w cenie mniejszej niz jednego , a na forum ''A'' tez 2 szuki 12 mm xf w cenie jednego , obawiam sie ze roznice optyczne w tych okularach sa znikome . ale moge sie mylic.


Dzięki za podpowiedź. Wezmę to pod uwagę i będę elastyczny w doborze kolejnych modeli. Na razie zamówiłem tylko Pentaxa 5mm.

Pozdrawiam
 
Posty: 9
Rejestracja: 07 Cze 2024, 23:56

kolimator | 17 Cze 2024, 18:06

I jesli to mozliwe za tzw ''ostatnie pieniadze '' kup binonasadkę , to wynalazek stulecia . z drogimi pentaxami inwestuj b ostroznie XF -y sa bardzo dobree i maja chyba ok 60 stopni , i eye relief 18 mm ---- nic wiecej niee potrzeba , kup bino i xfy jak juz chcesz zaszalecc ......to docelowy zestaww.
Awatar użytkownika
 
Posty: 241
Rejestracja: 26 Sie 2017, 06:54

pawko15 | 17 Cze 2024, 22:04

kolimator napisał(a):I jesli to mozliwe za tzw ''ostatnie pieniadze '' kup binonasadkę , to wynalazek stulecia . z drogimi pentaxami inwestuj b ostroznie XF -y sa bardzo dobree i maja chyba ok 60 stopni , i eye relief 18 mm ---- nic wiecej niee potrzeba , kup bino i xfy jak juz chcesz zaszalecc ......to docelowy zestaww.


Cześć, dzięki za odpowiedź, na pewno tym się zainteresuję.

Dzisiaj popołudniu przyszła paczka. Właśnie oglądam Księżyc. Ostrość i kontrast.... palce lizać. 8) W całym polu widzenia jednakowy obraz, zera zniekształceń. Nie ma też tej czerwonawo/niebieskiej obwódki wokół tarczy Księżyca (z tymi kitowymi okularami z zestawu taka była).

Ten Pentax XW jest bardzo komfortowy w obserwacjach. Na pewno na jednym się nie skończy :wink:

Pozdrowienia

Paweł
 
Posty: 9
Rejestracja: 07 Cze 2024, 23:56

Użytkownicy przeglądający to forum: anatol1 oraz 23 gości