Filtr 2" w środku RedCata a winieta...

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 30 Mar 2022, 08:14

Jak wiadomo filtr interferencyjny umieszczony w dSLR (clip-on) zazwyczaj
daje paskudną winietę. Patrz tu: https://www.cloudynights.com/topic/723314-tested-astronomik-uhc-for-sony-full-frame-observed-heavy-magenta-vignetting-is-this-normal/

W RedCat można wkręcić filtr 2" - wtedy będzie on oddalony od matrycy.
Czy wiecie może czy w takim położeniu filtr interferencyjny będzie dawał tak samo winietę czy nie?

...
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

PostJaLe | 30 Mar 2022, 17:15

Sprawdzałem filtr UV/IR, który był wkręcany do RC i nic tam nie winietowało.
Awatar użytkownika
 
Posty: 7059
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 30 Mar 2022, 17:42

Filtr UV to inny temat.

Problem z filtrami interferencyjnymi - różnie zmieniają światło w zależności
od kąta padania promieni. To nie jest winieta mechaniczna...

Po zastanowieniu się doszedłem do wniosku, że będzie dokładnie tak jak było
- kąt padania światła na filtr będzie bez zmian więc jego wpływ na to światło również...


Trzeba się do tego przyzwyczaić, albo ostro kadrować ;)

...
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

PostJaLe | 30 Mar 2022, 20:12

fjsdhfosdhfdhsfhsd napisał(a):Filtr UV to inny temat.

Problem z filtrami interferencyjnymi - różnie zmieniają światło w zależności
od kąta padania promieni. To nie jest winieta mechaniczna...

Po zastanowieniu się doszedłem do wniosku, że będzie dokładnie tak jak było
- kąt padania światła na filtr będzie bez zmian więc jego wpływ na to światło również...


Trzeba się do tego przyzwyczaić, albo ostro kadrować ;)

...


Chyba mylisz filtr z soczewkowym układem optycznym. Nie struktura, a wielkość i położenie filtra może powodować winietę.
Awatar użytkownika
 
Posty: 7059
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 30 Mar 2022, 21:06

A jednak nie.

Efekt działanie filtra interferencyjnego zależy od kąta padania promieni światła.

Niestety zazwyczaj światło z obiektywu nie pada prostopadle (przez filtr) na matrycę.
Na środku pada oczywiście prostopadle, im dalej od środka tym kąt większy -
efekt tego jest taki jak w linku na początku...

Krótka ogniskowa:
https://i.imgur.com/fqD0zqI.jpeg

Długa ogniskowa:
https://i.imgur.com/4BsB7IV.jpeg

Widzisz różnicę w purpurowej poświacie?

...
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

PostJaLe | 30 Mar 2022, 21:32

Nie wiem może się mylę, ale efekt padania promieni światła nie jest cechą przynależną tylko i wyłącznie do takiego czy innego filtra.
Wiemy, że światło zachowuje się specyficznie na granicy dwóch ośrodków, więc równie dobrze w ten sposób podchodząc do sprawy można byłoby uznać soczewkę za specyficzny rodzaj filtra czy też odwrotnie.

Dlatego potrzebne są pewne uproszczenia: jak chociażby to, że filtr służy przede wszystkim do przepuszczania części fali światła, a nie do korekcji toru optycznego. Takie uproszczenia w nauce są nagminne stosowane - chociażby jednym z nich jest to, że suma kątów w trójkącie wynosi 180*

Kształt winiety w związku z tym wynika nie z natury filtra lecz z toru optycznego i tego w którym miejscu ten filtr jest zamontowany - co potwierdzają Twoje zdjęcia.
Awatar użytkownika
 
Posty: 7059
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 30 Mar 2022, 22:21

JaLe napisał(a):Nie wiem może się mylę, ale efekt padania promieni światła nie jest cechą przynależną tylko i wyłącznie do takiego czy innego filtra.


Ale dla takiego a nie innego _rodzaju_ filtrów.

Filtry interferencyjne działają na innej zasadzie niż filtry barwne -
odbijają pasmo, które mają tłumić i przepuszczają to co mają...
Częstotliwość przepuszczanego sygnału zależy od kąta padania na filtr
- dlatego widać zmianę zabarwienia dalej od środka.

Przy zwykłych filtrach barwnych nie ma takiego zjawiska.

...
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

PostJaLe | 31 Mar 2022, 07:29

fjsdhfosdhfdhsfhsd napisał(a):
JaLe napisał(a):Nie wiem może się mylę, ale efekt padania promieni światła nie jest cechą przynależną tylko i wyłącznie do takiego czy innego filtra.


Ale dla takiego a nie innego _rodzaju_ filtrów.

Filtry interferencyjne działają na innej zasadzie niż filtry barwne -
odbijają pasmo, które mają tłumić i przepuszczają to co mają...
Częstotliwość przepuszczanego sygnału zależy od kąta padania na filtr
- dlatego widać zmianę zabarwienia dalej od środka.

Przy zwykłych filtrach barwnych nie ma takiego zjawiska.

...

Wróć do mojego drugiego postu i przeczytaj go ze zrozumieniem.
Awatar użytkownika
 
Posty: 7059
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 31 Mar 2022, 07:35

"Chyba mylisz filtr z soczewkowym układem optycznym. Nie struktura, a wielkość i położenie filtra może powodować winietę."

Do tego?

Wydaje mi się, że zrozumiałem, ale jestem otwarty na propozycje ;)

...
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

PostJaLe | 31 Mar 2022, 12:10

fjsdhfosdhfdhsfhsd napisał(a):"Chyba mylisz filtr z soczewkowym układem optycznym. Nie struktura, a wielkość i położenie filtra może powodować winietę."

Do tego?

Wydaje mi się, że zrozumiałem, ale jestem otwarty na propozycje ;)

...


Skoro prosto się nie udaje, to musimy rozbudować tłumaczenie.
Najlepiej byłoby wykonać taki test porównawczy posiadając ASi Air. Dlaczego, bo posiada automatyczny dobór czasu flatów.

W teście powinieneś wykonać flaty dla obu ogniskowych z i bez filtra.

Nie wiem jak to wyjdzie z takimi ręcznymi ustawieniami zapewne należałoby się kierować "idealnym" dla kamery ADU.
Awatar użytkownika
 
Posty: 7059
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 31 Mar 2022, 12:29

Co to ma dać? Nie mam AAir...

Przypominam, że pytanie brzmi czy filtr odsunięty dalej od matrycy da inny efekt.
Pomijam, że 2" bo mechanicznie nawet 1.25" nie winietuje.

Rozrysuj sobie jak biegną promienie światła i przesuń filtr dalej - nic się nie zmieni
więc i efekt nie może być inny.

...
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

PostJaLe | 31 Mar 2022, 18:57

fjsdhfosdhfdhsfhsd napisał(a):Co to ma dać? Nie mam AAir...

Przypominam, że pytanie brzmi czy filtr odsunięty dalej od matrycy da inny efekt.
Pomijam, że 2" bo mechanicznie nawet 1.25" nie winietuje.

Rozrysuj sobie jak biegną promienie światła i przesuń filtr dalej - nic się nie zmieni
więc i efekt nie może być inny.

...

Co ma dać? Sprawdzenie różnicy w winietowaniu względem światłosiły. AA jest tylko ułatwieniem.
Awatar użytkownika
 
Posty: 7059
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 31 Mar 2022, 20:04

Nie jestem pewien, czy w ogóle mnie to interesuje. Pytanie było inne...
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

PostJaLe | 31 Mar 2022, 20:26

Skoro nie rozumiesz, że winietowanie wynika z ogniskowej to Twój problem. Nie mam zamiaru Ci tego na siłę wtłaczać do głowy.

Zapewne przy jakiejś ogniskowej 1000 mm winietowanie byłoby zupełnie niewidoczne.

Powodzenia w poszukiwaniach.

W drugim poście dałem Ci odpowiedź, że UV/iR nie dawał winietowania dopisze jeszcze że Optolong dualband też nie winietuje, ale nie warto go tam montować z innych powodów.

W sumie dość trudno się z Tobą dyskutuje i w sumie zastanawiam się czy dalej coś radzić, bo nie zapytałeś o inne ważne rzeczy.

To narka, może znajdziesz kogoś bardziej kompetentnego, bo coś czuje, że wogóle niepotrzebnie się odzywałem. Na tym kończę dyskusje.
Awatar użytkownika
 
Posty: 7059
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 31 Mar 2022, 22:01

JaLe napisał(a):Skoro nie rozumiesz, że winietowanie wynika z ogniskowej to Twój problem. Nie mam zamiaru Ci tego na siłę wtłaczać do głowy.

Zapewne przy jakiejś ogniskowej 1000 mm winietowanie byłoby zupełnie niewidoczne.


W pierwszym wpisie dałem link z ilustracją tego, że "winietowanie wynika z ogniskowej"!
Odpuść chłopie...

...
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

Użytkownicy przeglądający to forum: pmczarny oraz 36 gości

AstroChat

Wejdź na chat