TS 102 f/11 fpl-53!

PostMaciek_Cz | 13 Sty 2023, 14:48

No i stało się, wypuścili tego wspaniałego EDka w wersji ze szkłem fpl-53. Ale cena to już pod Takahashi podchodzi :cry:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... uszug.html

Edit: Ale dostępny będzie dopiero 1 czerwca.
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

Postwfifiak | 13 Sty 2023, 15:20

:shock: Piękny :D :D :D . I na planetkach musi wymiatać!
Newton 10"ATM dobson pod bino, Achro 120/600, Mak Bresser 127, złoty SW ED100, Mak PZO 70, PCO143/900 pod bino, Newton 150mm F10 Stephen Optics, TAL100RS, SW Esprit 120, Meade ED 127/1140, nasadka bino Leica i masa innego szkła.
Awatar użytkownika
 
Posty: 792
Rejestracja: 02 Lis 2016, 15:50
Miejscowość: Łódź

 

PostJSC | 13 Sty 2023, 16:47

Ale 1500 euro... :? Czyli dwa razy wiecej od poprzednika :arrow: :!:
Tyle samo co triplet 115/800...

Ciekawe co z tym na FPL51? Wydaje sie, ze juz zrezygnowali z jego produkcji. Szkoda, bo to swietny teleskop, ze świetnymi recenzjami, w bardzo przyzwoitej cenie.

BTW
No i pewnie znowu stare zdjecie wkleili. Nie sądze, aby powrocili do przedłuzki tuby o tej samej średnicy co tuba.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostMaciek_Cz | 13 Sty 2023, 17:49

Co do ceny to szkło niestety ale jest bardzo drogie, a dodatkowo kurs euro nie pomaga w zakupach.
Teleskop na pewno jest wspaniały. Ciekawi mnie jeszcze korekcja sferochromatyzmu. Nie wiem czemu ale nawet w takim teleskopie (tyle że w wersji fpl-51) obiektyw jest skorygowany pod astrofotografię, a nie jak powinno być pod obserwacje wizualne.
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

PostJSC | 13 Sty 2023, 18:12

Na stronie Kasai jest jakis wykresik aberracji. Bardzo bardzo mało rozstrzelone sa te linie. I co ciekawe zupelnie inne niż poprzednika.
FPL53 f/11
TS 102 f/11 fpl-53!: nr102sdpab-1.jpg


FPL51 f/11
TS 102 f/11 fpl-53!: TS 102ed (1).jpg
TS 102ed (1).jpg (16.14 KiB) Obejrzany 3491 razy
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostMaciek_Cz | 13 Sty 2023, 18:28

W szkole mało uważałem na tej lekcji :mrgreen:

A tak na serio. Czuję, że będzie lepiej niż w starszej wersji. Ale ta kasa to masakra dla mnie. No nic trzeba się samemu nauczyć robić optykę i robić takie niszowe cudeńka np. 102mm f/15 na takich szkłach :wink:

Co do cen szkła to czytałem u Aleksandra Kupco jego raport z budowy edka 80mm f/20. Za szkło dał tyle co kwota z pomiędzy wartości SW80ed a SW100ed sprzed kilku lat. Także główny koszt produkcji to szkło.
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

PostJSC | 13 Sty 2023, 18:58

Z tego co czytam, to te linie powinny byc równolegle do siebie i jak najmniej oddalone od siebie.
Na CN cos tam łopatologicznie pisali. https://www.cloudynights.com/topic/7894 ... errations/

I jeszcze tu
https://www.cloudynights.com/topic/3798 ... ion-graph/

Wynikałoby z tego, że ten na FPL 51 ma bardziej równoległe, ale jak weźmiemy średnia z oddalenia linii to ten FPL 53 ma chyba lepiej.
Patrzy sie na oddalenie barw od zielonej, a nie od skrajnych z całego zakresu.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostMaciek_Cz | 13 Sty 2023, 19:20

Odległość między liniami pokazuje rozsunięcie ognisk poszczególnych linii światła. Starsza wersja widać, że ma gorzej skorygowaną aberrację chromatyczną. A sferochromatyzm to chyba będzie większy dla linii nieprzecinających się daleko od osi optycznej? Tak ja to widzę. Czyli zgodnie z tym nowszy wygląda lepiej pod tym względem (chyba).
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

PostJSC | 13 Sty 2023, 19:37

Im bardziej pokrzywione* linie tym wieksza aberracja sferyczna (tak ja to rozumiem), ale im mniej rozsuniete tym mniejszy chromatyzm. Z tym, że to jest mierzone dla poszczególnych promieni swiatla na danej wysokosci soczewki, nie mylic z obserwowanym polem, bo to niejako " miesza" się wszystko, wiec niejako jakąś średnia oddalenia tych linii chyba powinno sie brac (uwzgledniajac obszar soczewki) (?).
Oczywiscie sama aberracja na osi to nie wszystko, bo jeszcze wazna jest poprzeczna....

No i jeszcze kwestia drugiego szkla. Jak nie pisza to pewnie BK7(?)

No i konstrukcja. Ten na FPL51 to Steinheil. Ten nowy pewnie tez (?).

* trzeba uwzględnic skalę na osi poziomej!
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostMaciek_Cz | 13 Sty 2023, 20:05

No nic trzeba się brać solidnie za OSLO :wink:

O w zasadzie te wykresy nic nam nie rozstrzygną.
W każdym razie teleskop stricte do obserwacji wizualnych nie powinien być korygowany na foto. Bo i Jowisz i Mars na tym tracą.

Zerknijcie do testów DPAC edka Tomka Vroobla. Co prawda korekcja jest bardzo dobra dla wszystkich trzech linii, ale właśnie najlepsza dla niebieskiej.
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

PostMaciek_Cz | 13 Sty 2023, 20:25

To naprawdę Steinheil? Nie wiedziałem tego.

Tylu ludzi pisało na CN, że będą robić DPAC tego obiektywu na fpl51. A tylko Nasz Tomek jako chyba pierwszy i jedyny opublikował swoje testy tutaj i na CN.
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

Postwfifiak | 13 Sty 2023, 20:37

Maciek_Cz napisał(a):W każdym razie teleskop stricte do obserwacji wizualnych nie powinien być korygowany na foto. Bo i Jowisz i Mars na tym tracą.

Hej!!!
A na czym polega korygowanie pod foto?

Pozdrawiam.
Newton 10"ATM dobson pod bino, Achro 120/600, Mak Bresser 127, złoty SW ED100, Mak PZO 70, PCO143/900 pod bino, Newton 150mm F10 Stephen Optics, TAL100RS, SW Esprit 120, Meade ED 127/1140, nasadka bino Leica i masa innego szkła.
Awatar użytkownika
 
Posty: 792
Rejestracja: 02 Lis 2016, 15:50
Miejscowość: Łódź

 

PostJSC | 13 Sty 2023, 20:43

Maciek_Cz napisał(a):To naprawdę Steinheil? Nie wiedziałem tego.

Tylu ludzi pisało na CN, że będą robić DPAC tego obiektywu na fpl51. A tylko Nasz Tomek jako chyba pierwszy i jedyny opublikował swoje testy tutaj i na CN.


Kurcze nie widziałem. Daj linka plizzz.

Sam sprawdzałem laserem czy to Steinheil czy Fraunhofer. Jak poswiecisz pod katem na soczewki i przesuwasz laser, to widzisz czy oddalaja sie dwa punkty czy zbliżaja. Znaczy sie czy soczewka jest wypukla czy wklęsla. No... wyszedl mi Steinheil, ale głowy nie dam ;)
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJSC | 13 Sty 2023, 20:45

Tutaj opis jak to sprawdzac http://www.scopeviews.co.uk/SW120EDEvostar.htm

PS
W Vixenie 80/1200 wyszedl mi Fraunhofer, więc chyba to dobra metoda :D
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostMaciek_Cz | 13 Sty 2023, 20:53

wfifiak napisał(a):A na czym polega korygowanie pod foto?


Ze względu na najwyższą czułość oka na światło zielone, obiektywy mają tak dobierane parametry (przede wszystkim rozmiar szczeliny powietrznej między soczewkami ale i krzywizny niektórych z powierzchni soczewek) tak, aby obiektyw wykazywał jak najmniej aberracji sferycznej właśnie dla światła zielonego.
W fotografii matryce najbardziej czułe są na światło niebieskie, zatem producenci przestawili się z korekcji linii zielonej na niebieską.
A przez to linia czerwona zupełnie traci na korekcji.
No to weź takiego Marsa, który jest czerwony.

Tutaj masz Strehla dla poszczególnych kolorów dla jednego teleskopu ze stajni Takahashi, mianowicie FS-60C.

JSC, widziałeś tylko nie pamiętasz :wink:
viewtopic.php?f=21&t=67998
Załączniki
TS 102 f/11 fpl-53!: image016.png
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

Postwfifiak | 13 Sty 2023, 20:58

Aaaaaa......... Dzięki za info.
Newton 10"ATM dobson pod bino, Achro 120/600, Mak Bresser 127, złoty SW ED100, Mak PZO 70, PCO143/900 pod bino, Newton 150mm F10 Stephen Optics, TAL100RS, SW Esprit 120, Meade ED 127/1140, nasadka bino Leica i masa innego szkła.
Awatar użytkownika
 
Posty: 792
Rejestracja: 02 Lis 2016, 15:50
Miejscowość: Łódź

 

Postkk | 13 Sty 2023, 23:51

Wydaje mi się że wyjściowa długość fali dla projektu obiektywu to ta która jest najbliższa skrzyżowania osi optycznej obiektywu i płaszczyzny ogniskowania więc to nadal byłaby "zielona" dla tego fpl-53.

EDIT. "żółta"... nie wiem na co ja patrzyłem przed chwilą, 620nm trochę dziwnie ale jak by nie patrzeć jest to kwestia relatywna.

PS> jeszcze taka kwestia mi się rzuciła w oczy poboczna - na ~80% promienia krzyżują się wszystkie - czy to nie jest czasem powód JSC dla którego kiedyś pisałeś o obserwacji planet poza centrum pola widzenia?
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

PostMaciek_Cz | 14 Sty 2023, 00:53

Zielona oznaczona jest kreską czerwoną 546nm. Masakra jakaś, czerwona linia to kreska w kolorze magenta. Kto robi te wykresy? Dobrze, że wartości dali :lol:
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

Postwfifiak | 14 Sty 2023, 01:59

A ja myślę, że FPL53 i f11 zrobi swoje. To będzie świetna tuba, która może pozamiatać wiele sprzętów z górnej póły. Mam na myśli legendarne FS'y i temu podobne wynalazki na fluorycie. Różnica w dyspersji między fluorytem i FPL53 jest nieznaczna. F11 robi swoje w temacie aberracji. Mam złotego SW 100ED. Tu FPL53 i F9 jest kluczowe. Miałem na Kudłaczach okazję porównać go z innymi sprzętami. I moim zdaniem ED'ziu wymiata. Ja w tytułowej tubie widzę ogromny potencjał.

Pozdrawiam.
Newton 10"ATM dobson pod bino, Achro 120/600, Mak Bresser 127, złoty SW ED100, Mak PZO 70, PCO143/900 pod bino, Newton 150mm F10 Stephen Optics, TAL100RS, SW Esprit 120, Meade ED 127/1140, nasadka bino Leica i masa innego szkła.
Awatar użytkownika
 
Posty: 792
Rejestracja: 02 Lis 2016, 15:50
Miejscowość: Łódź

 

PostScaiter | 14 Sty 2023, 03:30

Może kolega JSC się wypowie, jak takahashi FS 102 ma się do takiego Edka? Bo gadanie że edek 100 SW jest lepszy od FS'a trochę jest na wyrost. Na sąsiednim forum jest zbiór porównania innych ludzi do ed 100 sw i jednak legendarny fluoryt zamiata Edka pod dywan?
Moj sprzęt Vixen NP-80L-Prawdziwy Planetarny wymiatacz.
Vixen SD115S -Nowy planetarny wymiatacz
Vixen Ultima 8x56 ZCF
Delta Optical Extreme 15x70
Delta Optical Forest II 8x42
Awatar użytkownika
 
Posty: 827
Rejestracja: 20 Sty 2009, 19:23
Miejscowość: Łódź

 

PostMareg | 14 Sty 2023, 05:21

Bardzo ciekawy wątek.
Po jego przeczytaniu do tego miejsca naszły mnie następujące myśli:
    -- z wykresów dla starego i nowego EDka 102 f/11 na szkłach FPL-51 i 53 nie wynika wcale jasno, że FPL-53 bardzo pomaga.
    Jeśli weźmiemy z obu wykresów linie w okolicach 500 nm (czyli jedyne, które można bezpośrednio porównać), to maksymalna zmiana ogniska dla starszej wersji jest jakieś 60 um, a dla nowej już 150 um.
    Dla zielonego więc stary EDek będzie miał ponad dwa razy mniejszą aberację sferyczną. Chyba należy pamiętać, że typy szkła w dublecie to są tylko dwie zmienne w dizajnie obiektywu, a są jeszcze krzywizny soczewek (które to wpływają na ich grubość, a ta pogarsza aberkę chromatyczną) i dystans, więc jakość obiektywu nie zależy tylko od szkła.
    Mam nadzieję, że ta zmiana na FPL-53 to nie jest jakiś chwyt marketingowy, żeby uzasadnić większą cenę, i że ta zmiana wpłynie na poprawę obrazów przynajmniej tak jak na cenę.
    -- Co do porównywania EDków do TAKów, to może czasem być tak, że jakiś wyjątkowo udany EDek 100 f/9 może rzeczywiście dawać porównywalne obrazy jak zwykły TAK 102 f/8.1, zwłaszcza jak warunki nie są najlepsze. Ale byłbym ostrożny w uogólnianiu, że EDki w ogóle są porównywalne do TAKów.
    Jakość teleskopu to także powtarzalność parametrów tak, że każdy egzemplarz daje bardzo dobre obrazy i nie trzeba brać udziału w losowaniu jakości, jak to często bywa w masowych sprzętach.
Taurus T300, OOUK VX10 Dobson, SW 80ED, APM 25x100ED .. Orion 2x54
 
Posty: 106
Rejestracja: 16 Sty 2018, 21:36
Miejscowość: ≈ 50°N, 20°E

 

PostJSC | 14 Sty 2023, 09:32

Tak tylko na szybko.
Umiejscowienie punktu "0" na osi x nie ma wiekszego znaczenia, bo kazdy z nas nieco inaczej ustawia sobie ognisko pod dana barwe. W zasadzie powinniśmy ogniskowac dla fali 555nm, ale w praktyce wychodzi róznie.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postlulu | 14 Sty 2023, 14:28

Maciek_Cz napisał(a):Tutaj masz Strehla dla poszczególnych kolorów dla jednego teleskopu ze stajni Takahashi, mianowicie FS-60C.


Czy ktoś mnie, głupiemu, mógłby rozjaśnić co to za kolory na tym wykresie? Ktoś robi pomiary dla dwóch odcieni światła żółtego i światła w kolorze "stal ciemna"?
pozdrowienia Łukasz
Mapa Księżyca: https://astrostrona.pl/narzedzia-i-pomo ... -ksiezyca/
Awatar użytkownika
Kierownik techniczny
 
Posty: 2992
Rejestracja: 07 Wrz 2019, 23:18
Miejscowość: spod Krakowa

PostJSC | 14 Sty 2023, 17:16

Tak w ogóle to chcialbym jeszcze wylac kubel zimnej wody dla wszystkich, ktorzy gloryfikuja EDki lub fluoryty.
Cytat z Sacka:
"W obiektywach apochromatycznych , ze względu na ich silniej zakrzywione powierzchnie, sferochromatyzm jest często znaczący, zwykle obejmujący aberrację sferyczną zarówno niższego, jak i wyższego rzędu."
Można porównac wspólczynniki zalamania szkla w klasycznych achromatach i EDkach. Im wiekszy współczynnik tym mniejsze krzywizny są potrzebne.

Ciekawi mnie sprawa z tą aberracja sferyczna w tym EDku FPL51. Szklo FPL51ma nieco lepszy wspolczynnik zalamania niz FPL53 (chociaz mniesza liczbę Abbego), ale chyba nie az na tyle aby to mialo duże znaczenie. Byc moze wynika to tez z innego rodzaju drugiego szkielka? Myślalem, ze moze to wynikac z konstrukcji, bo EDki i fluoryty to zwykle Steinheile, a byc moze ten FPL51 to Fraunhofer (o mniejszych krzywiznach soczewek czyli mniejszej aberracji sferycznej). Okazało sie jednak że ten FPL51 to tez Steinheil...

PS
Zaleta optyczną przytoczonego tu TakaFS jest własnie to, ze jest to Fraunhofer. Czasem mozna przeczytac w necie ze lepsze sa Taki Steinheile. Optycznie nie sa lepsze! Moze jedynie na plus to, to ze fluoryt jest użyty na druga soczewke w obiektywie i jest chroniny przez pierwszą.

PS2
Zabawa w OSLO jest chyba konieczna i czuję, ze bardzo wciagająca.
Ostatnio edytowany przez JSC, 14 Sty 2023, 19:52, edytowano w sumie 1 raz
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostMareg | 14 Sty 2023, 22:20

JSC napisał(a):(...)
PS
Zaleta optyczną przytoczonego tu TakaFS jest własnie to, ze jest to Fraunhofer. Czasem mozna przeczytac w necie ze lepsze sa Taki Steinheile. Optycznie nie sa lepsze! Moze jedynie na plus to, to ze fluoryt jest użyty na druga soczewke w obiektywie i jest chroniny przez pierwszą.
(...)

Tu jest ciekawie i treściwie o fluorycie w TAKach:
http://scopeviews.co.uk/Fluorite.htm

Nie wiedziałem, że zaletą fluorytu jest też jego bardzo małe rozpraszanie światła.
Taurus T300, OOUK VX10 Dobson, SW 80ED, APM 25x100ED .. Orion 2x54
 
Posty: 106
Rejestracja: 16 Sty 2018, 21:36
Miejscowość: ≈ 50°N, 20°E

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] oraz 81 gości

AstroChat

Wejdź na chat