SW Flex tube Go-To 10" lub 12"

[Chaszcz]

Witam wszystkich.
Przymierzam się do zakupu pierwszego poważnego teleskpu z prawdziwego zdażenia. Po wielu miesiącach czytania tego jak i jeszcze kilku innych forum astronomicznych mój wybór padł na dwa teleskopy, a mianowicie sw flex-tube go-to w wersji 10" lub 12". Teraz pytanie czy różnica w iwdocznośći między tymi dwoma teleskopami jest na tyle duża, że warto zainwestować w 12"? Ogólnie byłby to teleskop docelowy, bez planów na zmianę na coś wiekszęgo, typowo do wizuala.
Jeśli chodzi o niebo, to mieszkam w częstochowie, więc obserwacje będą wyjazdowe, aczkolwiek wegług mapy: https://www.lightpollutionmap.info/#zoo ... kiOjg1fQ== miejsca z których bym prowadził obserwacje prezentują się tak jeśli chodzi o parametr SQM:

- najblizej domu mam w zasadzie 4 lokacje(tutaj jazda bez problemu dosyć czesto:
- z widokiem typowo na wschód 20.73 mag./arc sec2
- z widokiem na północ, południe i wschód(dwa miejsca : 21.04 mag./arc sec2; 21.18 mag./arc sec2
- z widokiem na północ, wschód i zachód 21.19 mag./arc sec2
-dalej od domu(około 50km) miejsce z widokiem w każdą stronę z pewnie tak około 10-20 wyjazdów w roku 21.43 mag./arc sec2
- i miejsce najdalej bo az w kotline kłodzką tak powiedzmy w granicach pewnie koło 2-3 wyjazdów w roku 21.64 mag./arc sec2

Co do wagi i rozmiarów, to udało mie znależć kilka fajne zwymiarowanie teleskopu na dosonie z rozłożoną i złożoną tubą:
dla 10" jest to 100cm dla tuby złożonej i 125cm dla tuby rozłożonej
dla 12" odpowiednio (na oko liczone bo tej informacj nie znalazłem) około 110cm złożony i 150cm rozłożony.

Waga i tutaj nie wiem, czy gdzieś nie ma błędu, ale w miarę by sie to powtarazało? Według deltaoptical
10": tubus 15kg
montaż 27kg co daje nam w sumie 42kg

12" tubus 21kg
montaż 24kg co daje nam 45kg

jeżeli byłaby to faktycznie różnicva raptem tych kilku kg to tak naprawdę jest to różnica pomijalna.

Bazując na tych danych, naprawdę mam dylemat, którą opcję wybrać.

[AS]

Trochę może nie na temat ale zawsze pojawia się uśmiech na mojej twarzy jak czytam słowo "docelowy". Też już kiedyś miałem docelowe 12 cali a potem docelowe ED żeby wymienić na docelową lornetę 100 mm. Bierz 12 cali bo jak kupisz 10 to i tak będzie Cię męczyło odwieczne pytanie - " jak wszechświat wygląda w teleksopie z aperturą dwa cale większą ? "

[Chaszcz]

Może się źle wyraziłem z tym docelowym. Bardziej pod tym względem, że nie będę go w założeniu wyborniej na większy, ze względu na konieczność przenoszenia. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że pewnie pojawia się kolejne, ale ten na być takim głównym

[thom]

Bierz 12, patrz na rynku wtórnym - zaoszczędzone pieniądze wydasz na okulary. Czasami idzie upolować doposażone modele. Tylko weź pod uwagę, że to są ciężkie konstrukcje i do transportu zalecany jest wózeczek.
Jasny newton wymaga dobrych szkieł. Do zakupionego newtona od razu zaplanuj:
Odrośnik - zrobisz go z karimaty
grzałkę okularu i lunetki celowniczej - w naszych warunkach to mus! Na giełdzie zamówisz sterownik z grzałkami w atrakcyjniejszych cenach
Wentylator na dupę i zakrytkę na dupę - taka większa czapeczka naciągana na zad newtona. Po to, by wentylator pomógł osuszyć wnętrze i schłodzić lustro, a zakrytka - aby nie zasysał wilgoci od spodu.
Owiewkę na stelaż - aby wilgoć i boczne światło Ci nie wpadało do LG.
drugi celownik - albo kolimatorowy (https://www.astroshop.pl/celowniki-i-sz ... xe/p,32974) albo telrad/radiant (https://www.astroshop.pl/celowniki-i-sz ... em/p,58247) albo mocowanie na smartfona, aby robił za celownik. Przyda się. Taki trójchwyt (https://www.astroshop.pl/uchwyty-i-inne ... er/p,46164) ułatwi montaż bez wiercenia dziur pod drugą stopkę. Ale docelowo druga stopka się przydaje.
Ostatni aspekt to kolimacja. Cheshire, koncentryczny (https://www.astroshop.eu/collimation-ey ... 2-/p,61902) albo jak laserowy to tylko markowy (i nie mam tu na myśli marki GSO) uwaga na chińczyków z ali, laser tam strzela na boki, zamiast kropki masz krechę i to pod kątem.
Tyle rad od dobsonowca jak to mawiają - CLEAR SKIES!

[Chaszcz]

Bierz 12, patrz na rynku wtórnym - zaoszczędzone pieniądze wydasz na okulary. Czasami idzie upolować doposażone modele. Tylko weź pod uwagę, że to są ciężkie konstrukcje i do transportu zalecany jest wózeczek.
Jasny newton wymaga dobrych szkieł.

Na rynku wtórnym nie widziałem zbyt dużo flexów z goto. Co do wózka, to planuję, ale to jak juz teleskop będzie u mnie. Robię przy aluminium, więc ogarniecie go od podstaw to nie problem, zwłaszcza, że materiał jest dostępny. Szkła również, będę ogarniał, ale to w miarę, negocjacji kolejnego budżetu z żoną

[thom]

Jak kocha to sama Ci kupi Z Goto była jedna 12" na giełdzie. https://www.olx.pl/sport-hobby/pozostal ... 2%22-goto/
Tylko odbiór osobisty, po uprzednim sprawdzeniu u właściciela na miejscu czy wsio działa to naprawdę ciężki sprzęt. Mechanicznie prosty do ogarnięcia a jak siedzisz w mechanice to sobie poradzisz z jego bolączkami (wymiana smarów i łożysk).

Jakby co - mechanizm tego teleskopu jest taki sam jak w tym teleskopie: https://www.youtube.com/watch?v=LHiVTcThwW8
- Synta robiła je dla Oriona. Obejrzysz gościa, załapiesz o co biega jakby co YT ma funkcję tłumaczenia filmów w formie napisów, trzeba tylko aktywować funkcję pod filmem (1. CC, 2. śrubka/ustawienia -> Subtitles/CC -> Auto translate -> Polish i masz napisy w j. Polskim).

drugi tips:
oprócz kółeczek do transportu, warto zamontować nóżki regulowane do poziomowania. Goto najlepiej pracuje jak teleskop jest wypoziomowany. Do swojego użyłem nóżek od mebli kuchennych. Mam kółka i odczepiane nóżki. Na miejscu je zakładam i używając libelki oczkowej poziomuję drania przed kalibracją. Jak będziesz budował wózek, to najlepiej go wyposażyć w takie nóżki na wózku - ułatwi transport. I koniecznie kieszeń na akumulator/stację zasilania.

[Chaszcz]

własnie obejrzałem filmik, to co gość prezentuje jako oryginalny wózek, to o czymś takim myślałem. I wtedy poziomowanie całego wóżka. Myślę, żę na spokojnie z przodu przy tym jednym kółku śmiało dałoby radę wstawić półkę na akumulator. Pytanie jak duży by trzeba. GoTo dużo prądu bierze? Tej informacji nie znalazłe, czy pilot ma już jakis aku, który na chwilę np by starczał do sterowania

[Pavulonix]

Waga i tutaj nie wiem, czy gdzieś nie ma błędu, ale w miarę by sie to powtarazało? Według deltaoptical
10": tubus 15kg
montaż 27kg co daje nam w sumie 42kg

12" tubus 21kg
montaż 24kg co daje nam 45kg

Z tymi wagami montaży chyba coś się nie klei, nawet na stronie producenta.
Np.
10" Flex bez go-to: masa montażu: 12kg
10" Flex go-to: masa montażu: 27kg
12" Flex bez go-to: masa montażu: 19kg
12" Flex go-to: masa montażu: 24kg
Przed ewentualnym zakupem zadzwoń do Delty/teleskopów.pl i zapytaj ile realnie ważą te sprzęty.

Może się źle wyraziłem z tym docelowym. Bardziej pod tym względem, że nie będę go w założeniu wyborniej na większy, ze względu na konieczność przenoszenia. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że pewnie pojawia się kolejne, ale ten na być takim głównym

Od razu napiszę że w dłuższej perspektywie do listy zakupów możesz dopisać 3-5" refraktor (optymalnie ED/SD), którego będziesz używał 10x częściej niż dużego lustra.
Zwłaszcza jeżeli mówimy o Polsce i miejscu zamieszkania w dużym mieście.
Przykładowo- wczoraj około północy siedzę przy kompie, zerkam na moment za okno, a tam akurat dziura w chmurach i ładny Księżyc w ostatniej kwadrze.
Otwieram okno, jedną ręką przestawiam montaż ze swoim 4-calowym refratkorem (nawet nie muszę wysuwać nóg), wkładam okular w diagonal i oglądam.
Oczywiście warunki dalekie od ideału, bo i duże miasto, i turbulencje na granicy okno-mieszkanie, i obiektyw niewychłodzony, i w ogóle tylko jakieś 15 minut oglądania, bo jednak zimno.
Sęk w tym że z większym Dobsonem w ogóle bym tego nie zrobił.
Pomijając trudność z "wyjrzeniem" ponad parapet pod odpowiednim kątem doszłyby waga, gabaryty czy konieczność chłodzenia lustra (obraz w niewychłodzonym lustrze pływałby znacznie bardziej niż w niewychłodzonym obiektywie).
A najlepszy teleskop to ten, który jest używany.
I nie dotyczy to tylko naszego kraju.
Na cloudynigths (amerykańskie forum) są ludzie, którzy mają sprzęty i warunki o których większość z nas może pomarzyć (górskie obszary w Kolorado czy pustynie w Nowym Meksyku).
No i tam piszą, że mimo posiadania naprawdę dużych zwierciadeł (od 20" w górę), to refraktor jest ich najczęściej używanym sprzętem.
I to pomimo faktu ze w optymalnych warunkach duże lustro pod względem widoków "poskłada" najlepsze APO.
Zmierzam do tego że nie należy lekceważyć całej logistyki związanej z obserwacjami.
Jest ona równie ważna, o ile nie ważniejsza, niż jakość optyczna samego teleskopu.

Jeśli chodzi o niebo, to mieszkam w częstochowie, więc obserwacje będą wyjazdowe

Moja rada jest taka- na początek kup sobie na rynku wtórnym 6-8" Dobsona bez go-to za ok. 1 tys. zł, na którym łatwo wypróbujesz wszystkie swojej miejscówki, ogarniesz logistykę i w ogóle nauczysz się wszystkiego.
Osobiste doświadczenia z mniejszym teleskopem dadzą Ci więcej niż tysiąc artykułów i porad w sieci.
Jeżeli Ci się spodoba, i zainteresowanie nie minie po 2-3 wyjazdach, to sprzedasz go z co najwyżej niewielką stratą i kupisz docelowe lustro.
To daje mniejsze szane, że jak już początkowy zapał przygaśnie (co jest zupełnie naturalne), to nie skończysz z ozdobą salonu za ~9k PLN, którą nie tak łatwo później jest sprzedać.

[thom]

Pavulonix: mowa o wersji GOTO, to są zawodnicy wagi ciężkiej.

Nie wiem jak w 12", moja 8" ma oznaczenie 2A a zadowala się 1.5A. Zawsze podają z zapasem. To gniazdo 2.1mm/5.5mm więcej jak 3A nie przepuści więc nie sądzę, aby 12" brała znacząco więcej niż 8".

[Pavulonix]

Pavulonix: mowa o wersji GOTO, to są zawodnicy wagi ciężkiej.

Ja tego nie kwestionuję, ale wg danych technicznych ze strony producenta (podkreślam- ze strony producenta) napęd do wersji 12" waży 5kg (masa montażu 24kg z goto minus masa montażu 19kg bez goto), a do mniejszego teleskopu 10" napęd waży niby 15kg (27kg z goto minus 12kg bez goto).
Więc coś jest nie teges z tymi danymi.

[Chaszcz]

Od razu napiszę że w dłuższej perspektywie do listy zakupów możesz dopisać 3-5" refraktor (optymalnie ED/SD), którego będziesz używał 10x częściej niż dużego lustra.
Zwłaszcza jeżeli mówimy o Polsce i miejscu zamieszkania w dużym mieście.

Pod tym względem rozważam w późniejszej perspektywie seestar, przy okazji będzie można dzieciom pokazać niebo itp.

Moja rada jest taka- na początek kup sobie na rynku wtórnym 6-8" Dobsona bez go-to za ok. 1 tys. zł, na którym łatwo wypróbujesz wszystkie swojej miejscówki, ogarniesz logistykę i w ogóle nauczysz się wszystkiego.
Osobiste doświadczenia z mniejszym teleskopem dadzą Ci więcej niż tysiąc artykułów i porad w sieci.
Jeżeli Ci się spodoba, i zainteresowanie nie minie po 2-3 wyjazdach, to sprzedasz go z co najwyżej niewielką stratą i kupisz docelowe lustro.
To daje mniejsze szane, że jak już początkowy zapał przygaśnie (co jest zupełnie naturalne), to nie skończysz z ozdobą salonu za ~9k PLN, którą nie tak łatwo później jest sprzedać.

Co do obserwacji, logistyki itp. To nie jest tak, że zobaczyłem niebo/teleskop i heja na zywioł kupić sprzęt za kupę kasy. Myślę, że na takie coś jednak niewielu może sobie pozwolić. Niebem interesuję sie od dawna. Poprostu do tej pory prowadziłem obserwacje głównie przez lornetkę i okiem nieuzbrojonym. Powiedzmy od roku czasu jeżdzę z małym powiedzmy zabawkowym refraktorem 45/600 do którego zbudowałem montaż dobsona, bo "statyw" oryginalny nadawał się co najwyżej jako kiepski statyw do telefonu. Refraktor był życzeniem 4 letniej córki, która chciała ze mną obserwować niebo, a nie mogła sobie poradzić z lornetką. Stwierdziliśmy, ze skoro chce, to bedzie lepsza inwestycja, niz kolejna lalka lub maskotka, która bedzie lezec w kącie, a dla takiego malucha, nie ma co pakować w cos lepszego.

Stad ja wiem, ze dla mnie, nie jest to coś co się znudzi po 1 czy 3 wyjazdach, oraz w którą stronę na danych miejscówkach można patrzeć, by na bliskich miejscach pominąć łunę częstochowy. Skolei w kotlinie kłodzkiej miałem okazję obserwować niebo kilka razy przez 6" newtona.

[Chaszcz]

Pavulonix: mowa o wersji GOTO, to są zawodnicy wagi ciężkiej.

Ja tego nie kwestionuję, ale wg danych technicznych ze strony producenta (podkreślam- ze strony producenta) napęd do wersji 12" waży 5kg (masa montażu 24kg z goto minus masa montażu 19kg bez goto), a do mniejszego teleskopu 10" napęd waży niby 15kg (27kg z goto minus 12kg bez goto).
Więc coś jest nie teges z tymi danymi.

Też uważam, że coś pomieszane jest, może zamienili wersje 10 z 12? Zwłaszcza, ze z tego co czytałem, to 8 i 10 mają tego samego dobsona, a 12 ma już większego. Będę pytał w delcie skoro są oficjalnym dystrybutorem SW w polsce.

[Pavulonix]

A to ok.
Skoro masz juz jakieś doświadczenia, to możesz iść w większe sprzęty.
Tylko dopytaj o realne masy i wymiary, bo jak sam widzisz, nawet dane z oficjalnej strony nie spinają się logicznie.
Gabarytowo teleskopy 10" są zwykle podobne do 8", tylko grubsze.
Za to 12" są zwykle dużo większe.
Stąd moje zdziwienie- dlaczego podstawa pod 12" miałaby być lżejsza niż ta pod 10".

[thom]

MDF z którego stopę zbudowano swoje waży a wyższe rozmiarowo konstrukcje mają ręczne sprzęgło dociskające do bieżni, którego nie ma wersja 8" - przez co jej mechanizm jest cięższy. 8" ma to załatwione grawitacyjnie w osi AZ przez dosyć ciężkie koło zębate. W przypadku widocznie masa naporu samego teleskopu załatwia sprawę.

12" flex bez goto:
Masa tubusu: 21,0 kg
Masa montażu: 19,0 kg
Masa całkowita: 40 kg

12" flex z goto:
Masa tubusu: 21,0 kg
Masa montażu: 24,0 kg
Masa całkowita: 45 kg.


8" flex bez goto:
Masa tubusu: 11 kg
Masa montażu: 12 kg
Masa całkowita: 23 kg

8" z goto:
Masa tubusu: 11 kg
Masa montażu: 25 kg
Masa całkowita: 36 kg

[Pavulonix]

MDF z którego stopę zbudowano swoje waży a wyższe rozmiarowo konstrukcje mają ręczne sprzęgło dociskające do bieżni, którego nie ma wersja 8 - przez co jest cięższa. 8 ma to załatwione grawitacyjnie w osi AZ przez dosyć ciężkie koło zębate. W przypadku widocznie masa naporu samego teleskopu załatwia sprawę.

O widzisz.
Człowiek całe życie się uczy.

[Chaszcz]

Do refraktorka dla córki zrobiłem takiego dobsona jak na zdjęciu.

Czyli wychodzi, ze to jednak może nie być błąd w wadze? Tylko, poprostu różnica w samej mechanice budowy i elementach? Jutro napiszę do delty to może będę miał pewną odpowiedź.

[Krzycho]

Zważyłem swojego Newtka SW 10" flex i wyszło mi tak:
tuba 14,8 kg
montaż 12,4 kg
razem 27,4 kg
tuba ma dołożony wiatrak chłodzący LG, który trochę waży (nie więcej jak 0,5 kg)
montaż jest nieco zmodyfikowany (kółka meblowe zamiast gumowych podpórek, obrotnica meblowa zamiast teflonowych ślizgów, też nie więcej niż +0,5 kg)
Ważenie zrobiłem na wadze łazienkowej (na takiej wadze to myślę tak +/- 1 kg), ale wychodzi, że SW 10" flex na Dobsone bez GoTo waży ~28 kg.

[thom]

ta 14" Oriona ma chyba nawet ten sam mechanizm co w 12", w kolejnych częściach - ich są 4, gość rozkręca ją - możesz podejrzeć, jak to jest zbudowane, też opisuje metodę działania.

Ja mam 8" pełną tubę + GOTO. Flex waży 1kg więcej. Stopa ta sama.
Zamiast nóżek gumowych - kółka
Symetrycznie dokręcone 3 stopki kuchenne z regulacją poziomu. Mam starszy model goto z 2014r. z łożyskami wzdłużnymi 51200 na osi, które musiałem wymienić bo zaczął dziwnie pracować. Gdzieś po smarowaniu musiałem za mocno dokręcić i łożyska dupnęły. Kupiłem słowackie ZVL w miejsce chińczyków.

[Chaszcz]

Tak, jak sprawdzałem, to absurdalnie wersja flex jest cięższa od pełnej tuby, ale znowu można ją skrócić, co jest nieocenione

[thom]

nie jest to absurd. Suma wyciętej blachy jest lżejsza od wsporników i obejm. Benefitem nie miała być waga, ale "flex" możliwość skurczenia do transportu

[Chaszcz]

Właśnie czytałem, że to odlewy do mechanizmu rozsuwania są ponoć żeliwne

[jinx]

Czy takie kratownicowe newtony trzeba przed każdą "potransportową" obserwacją kolimować?

[karan]

U mnie wystarczy lekko poprawić ustawienie lustra głównego. 1 min roboty.
W zdecydowanej większości przypadków nie transportuję Newtona autem tylko wynoszę na łąkę. Osobno "rozciągniętą" tubę i montaż. Wtedy też trzeba tyci tyci poprawić .
Być może mam przywidzenia ale mam wrażenie że śruby kontrujące lustro główne lekko mi się popuszczają po czasie.

[thom]

Nie każdy. Do Zwardonia na zlot przyjechał kolega z wielką 14 trussową. Sprawdzaliśmy kolimatorem koncentrycznym - kolimacja wzorcowa.

[jinx]

> z wielką 14 trussową. Sprawdzaliśmy kolimatorem koncentrycznym - kolimacja wzorcowa.
Ale czy ten kolega wcześniej zdemontował i złożył tubę?
(a nie na przykład przyjechał z laweta/przyczepką)