* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 154 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Następna
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Nie Cze 20, 2021 7:45 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 2585
Miejscowość: Słupsk
Bresser 102/460 ma wyciąg 2,5 calowego Hexa... Musisz to sprawdzić w Celestronie. Zawsze mozesz go zwrócic do sklepu, gdyby jednak miał wyciąg tylko 1,25".

_________________
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Nie Cze 20, 2021 7:53 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Lip 22, 2011 11:27 am
Posty: 620
Miejscowość: Lublin
Ten celestron ma plastikowy wyciąg 1,25 cala. Stop, moim zdaniem nie kupować. Ale to moje zdanie :wink:

Po co ten pośpiech, nie lepiej dać ogłoszenie na forach astronomicznych?
Pewnie zaraz się znajdzie jakiś fajny sprzęcior.

_________________
SW102 f/9.8, AR90s f/5.6, ATM AR50s f/3.6, 10x50, AZ4, AZ Nano

Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Nie Cze 20, 2021 8:04 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 2585
Miejscowość: Słupsk
Wszyscy się zarzekają, ze nie będa obserwowac planet, a potem jednak je obserwują i przychodzi lekkie rozczarowanie, jesli zakupi sie teleskop do DSów (po rekomendacjach z for astronomicznych). Widzę że tez juz myślisz o Barlowie - o dużych powiększeniach - to nie ten teleskop! Swiatłosilne krótkie tuby są do DSów i szerokich pół, do małych powiększeń.

_________________
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Nie Cze 20, 2021 8:30 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Lip 22, 2011 11:27 am
Posty: 620
Miejscowość: Lublin
Ja powiem tyle, poprzedniej nocy miałem kilka godzin spędzonych pod gwiazdami. Mam refraktor, który się najczęściej kojarzy ludziom z Księżycem i planetami. A noc wyglądała tak zaczynając od Księżyca, przez kilka układów podwójnych pooglądałem kilka Messierów, później znalazłem sobie trzy maleńkie mgławice planetarne, żeby skończyć Saturnem i Jowiszem. W międzyczasie testowałem refraktor 60mm naKsiężycu oraz co widać w przysłoniętej do 50mm mojej stodwójce. Mój 102/1000 można śmiało porównać z makiem 102. Uzyskuje się w nich podobne pola oraz źrenice
i da się nim obserwować w zasadzie wszystko.
Jeśli brać refraktor to lepiej, żeby miał już metalowy dwucalowy wyciąg okularowy.

_________________
SW102 f/9.8, AR90s f/5.6, ATM AR50s f/3.6, 10x50, AZ4, AZ Nano

Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Nie Cze 20, 2021 8:47 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 2585
Miejscowość: Słupsk
Maciek_Cz napisał(a):
Mój 102/1000 można śmiało porównać z makiem 102.


Stawiam dolary przeciwko orzechom, że achro 102/1000 przebije Maka na wszystkich obiektach. Moze na planetach i Ksiezycu będzie to mniej widoczne ale chyba będzie mimo wszystko lepiej. Fajnie by było porównać :)
Mak ma dużą zaletę w kompaktowości. Obserwuję nim na statywie bez rozciągniętych nóżek. Mam krzesełkoplecak, satyw i Maka biorę w jedną rekę, a druga mam nawet wolną :) , szybko rozstawiam i komfortowo obserwuję. Jednak EDek 102/1122 pokazuje znacznie więcej w dobrych warunkach niż Maczek. Ale co z tego jak targa się EQ5... do Maczka wystarczy leciutkie EQ Astro3.

_________________
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Nie Cze 20, 2021 8:55 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 02, 2016 4:11 pm
Posty: 1862
Miejscowość: okolice Szczecina
Porównywałem Maka 102 z moim achro f/13. Całkiem dobre porównanie bo ogniskowe praktycznie te same. Jeszcze będę robił testy dopóki nie sprzedam achromatu. Wg mnie remis ;) wady optyczne i zalety się mniej więcej równoważą. Jest mały wpis bodajże w temacie o kraterach Plato.

_________________
astroseba.pl


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Pon Cze 21, 2021 12:14 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 10, 2007 8:37 pm
Posty: 384
Miejscowość: Kwidzyn
Na stronie DeltaOptical jest napisane średnica wyciągu 1,25"
Po za tym, będę z teleskopkiem chodzić też pod ciemne niebo. Na pewno zobaczę więcej niż lornetka 10x50. :)

_________________
Celestron AZ 102
Lornetka 10x50


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Pon Cze 21, 2021 1:45 am 
Online
Site Admin
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 9604
Miejscowość: Kraków
Witajcie.
Porównywałem APO WO 4" FLT z Makiem SW 127mm i Maczek daje jaśniejsze obrazy obiektów DS jak i lepiej rozbija kulki pokazując większą ilość widocznych gwiazd niż 4" Refraktor.To jest pewne , natomiast detal Planet i Księżyca w APO WO FLT 4" , F-6,3-618mm jak i kolorystyka , ostrość obrazu czy jego klarowność , krystaliczność czy kontrast jest że tak powiem o niebo lepsza w tym APO niż w Maku 127mm SW.
Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
Obserwatorium Roll-Off: APM APO-ED 152/1200mm , SCT 11" , MAK ORION DE-LUX OMC 200 F-20 , SolarMax60 II i inne sprzęciki. Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Pon Cze 21, 2021 8:33 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Lip 22, 2011 11:27 am
Posty: 620
Miejscowość: Lublin
mirror napisał(a):
Na stronie DeltaOptical jest napisane średnica wyciągu 1,25"
Po za tym, będę z teleskopkiem chodzić też pod ciemne niebo. Na pewno zobaczę więcej niż lornetka 10x50. :)


No właśnie wyciąg 1,25 cala przy tej aperturze to jest pomyłka. Osobiście wolałbym już nawet wziąć SW102/500.
Teleskop powinien być metalowy i szklany (są od tego wyjątki oczywiście).

_________________
SW102 f/9.8, AR90s f/5.6, ATM AR50s f/3.6, 10x50, AZ4, AZ Nano

Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Pon Cze 21, 2021 9:26 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 2585
Miejscowość: Słupsk
Z tej pozycji rurka wyciagu wydaje sie znacznie grubsza od noska katówki 1,25"
Image

A z tej na bardzo małą średnicę:
Image

Ale Delta moze pomieszała obrazki i dała obrazek z wyciagiem Astromastera 70/900? https://deltaoptical.pl/teleskop-celest ... ter-102-az

Ja jestem dobrej myśli co do średnicy :) Nie jestem pewien, ale sama rurka tez chyba jest metalowa we wszystkich Astromasterach (mogę się mylic), chociaz zlączki sa pewnie plastikowe. W tym 102/660 wydaje mi się na zdjęciu aluminiowa (na tym pierwszym zdjeciu). Jesli @mirror juz go zamówiła to pewnie nam lada dzień wszystko opowie :)

_________________
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Pon Cze 21, 2021 10:16 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Lip 22, 2011 11:27 am
Posty: 620
Miejscowość: Lublin
Chodzi mi tylko oto, że lepiej kupować sprzęt w standardzie, w sensie, żeby gniazdo na szukacz było normalne, i żeby jakiegoś dziwnego plastiku za dużo nie było. Sam się o tym przekonałem kupując Bressera 90/500. Ogólnie teleskop jest dobry ale chce człowiek coś zmienić i już jest niesmak bo się nie da.

Jeszcze co do źrenicy wyjściowej światłosiły i aberracji. Porównując moje teleskopy między sobą, niby mam 1cm różnicy w aperturze,
a różnica w obrazach jest kolosalna!
Wynika to nawet nie z apertury a z ogniskowej obiektywu i aberracji sferycznej. Teraz w 102/1000 obserwuję DS-y głownie w źrenicach 2,5 - 2mm (no chyba, że to są małe mgławice planetarne to w mniejszych), wcześniej w 90/500 źrenica około 2mm na DS-ach i gwiazdach była bardzo nieprzyjemna i dawane obrazy były mało estetyczne a DS-y bardzo słabe, trzeba było obserwować w źrenicach 3-4mm, a w mieście wiadomo LP i tło było lekko za jasne. Ludzie sobie nie zdają z tego sprawy dopóki nie spojrzą przez inny teleskop.

_________________
SW102 f/9.8, AR90s f/5.6, ATM AR50s f/3.6, 10x50, AZ4, AZ Nano

Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Pon Cze 21, 2021 11:02 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 2585
Miejscowość: Słupsk
Stąd na forach tyle kontrowersji. Rózny mamy sprzet, różne niebo, rózne upodobania i rózne predyspozycje.

Taka mała ilustracja źrenic przy obserwacji DS: Po lewej żrenica 2x wieksza, skutkuje jasnym tłem i mniejszym obrazkeim. Ale co kto woli.
Załącznik:

_________________
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Wto Cze 22, 2021 10:56 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 10, 2007 8:37 pm
Posty: 384
Miejscowość: Kwidzyn
Teleskop powinien przyjść jutro. Tak więc wszystko opowiem. :) Dodam, że umówiłam się z siostrą (niestety brak prawa jazdy), że pojedziemy gdzieś pod ciemnie niebo, chciałabym kogoś wkręcić, kto mógłby ze mną chociaż czasem gdzieś wyskoczyć.

_________________
Celestron AZ 102
Lornetka 10x50


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Wto Cze 22, 2021 6:38 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Paź 15, 2019 2:16 pm
Posty: 141
Na czym w końcu stanęło?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Wto Cze 22, 2021 10:12 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 2585
Miejscowość: Słupsk
mirror napisał(a):
Teleskop powinien przyjść jutro. Tak więc wszystko opowiem. :) Dodam, że umówiłam się z siostrą (niestety brak prawa jazdy), że pojedziemy gdzieś pod ciemnie niebo, chciałabym kogoś wkręcić, kto mógłby ze mną chociaż czasem gdzieś wyskoczyć.


Na Astropolis jest mapka społecznoci. Być może niektóre adresy sa nieaktualne, ale może akurat w Kwidzynie jest jakieś grono astromaniaków https://astropolis.pl/membermap/

_________________
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Wto Cze 22, 2021 11:19 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 10, 2007 8:37 pm
Posty: 384
Miejscowość: Kwidzyn
winio napisał(a):
Na czym w końcu stanęło?

Kupiłam Celestron 102/660.

_________________
Celestron AZ 102
Lornetka 10x50


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Śro Cze 23, 2021 8:38 am 
Online
Site Admin
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 9604
Miejscowość: Kraków
Witajcie.
Na tym montażu AZ?
Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
Obserwatorium Roll-Off: APM APO-ED 152/1200mm , SCT 11" , MAK ORION DE-LUX OMC 200 F-20 , SolarMax60 II i inne sprzęciki. Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Śro Cze 23, 2021 10:28 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 10, 2007 8:37 pm
Posty: 384
Miejscowość: Kwidzyn
Krzysztof_P napisał(a):
Witajcie.
Na tym montażu AZ?
Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Tak :)

_________________
Celestron AZ 102
Lornetka 10x50


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Śro Cze 23, 2021 4:44 pm 
Online
Site Admin
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 9604
Miejscowość: Kraków
Cześć.
W sam raz na start i do oglądania ptaszków. :D
Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
Obserwatorium Roll-Off: APM APO-ED 152/1200mm , SCT 11" , MAK ORION DE-LUX OMC 200 F-20 , SolarMax60 II i inne sprzęciki. Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Śro Cze 23, 2021 11:49 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 10, 2007 8:37 pm
Posty: 384
Miejscowość: Kwidzyn
Teleskop przyszedł. Tuba fakt ma trochę plastiku, ale wszystko chodzi ładnie. Tylko według zestawu do szukacza powinna być bateryjka a nie działa. Jutro ojciec zobaczy co jest, bo dziś jestem sama w mieszkaniu. Jest trochę aberracji ale obraz jest ładny ostry. Czasem jak się odpowiednio spojrzy to aberracja prawie znika. W nocy udało mi się zobaczyć tylko parę gwiazd, gdyż były chmury. Chciałam zobaczyć Vegę ale muszę trochę chyba zniżyć nóżki bo zasłania balkon wyżej a jak chciałam to zrobić to chmury ją pokryły. Teleskop ustawiłam tak, że 2 nóżki na barierce a jedna wysunięta. Dziękuję Wimmer za poradnik balkonowy. Przed chwilą skusiło mnie by looknąć na balkon bo później to i ciemniej, z racji chmur udało mi się tylko spojrzeć na Łysego i jestem mega zaskoczona. Zarówno w okularze 20 jak i w 10 piękny. Wiem, może nie taki jak w Maczkach ale lepszy niż w lornetce 10x50. Gdyby nie to, że jutro do pracy to bym mogła czatować na balkonie całą noc w szukaniu luk w chmurach. Dodam, że w moich myślach pojawiał się 90/900 i po dzisiejszych cudowaniach balkonowych stwierdzam, że wtedy to by tylko telep wlazł na balkon.

_________________
Celestron AZ 102
Lornetka 10x50


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Czw Cze 24, 2021 12:11 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 2585
Miejscowość: Słupsk
mirror napisał(a):
Tylko według zestawu do szukacza powinna być bateryjka a nie działa.

Może trzeba usunąć folię pomiędzy baterią a stykiem?

PS
Księzyc znacznie lepiej wygląda w teleskopie jak nie jest w pełni. Musiz poczekać, az będzie nieco zacieniony z jakiejs strony i obserwowac w poblizu światłocienia - terminatora. Wtedy widac przestrzenny obraz 3D

_________________
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Czw Cze 24, 2021 12:38 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 10, 2007 8:37 pm
Posty: 384
Miejscowość: Kwidzyn
Powiedzcie mi co jeszcze oprócz filtra słonecznego, księżycowego warto do niego dokupić? Pytam bo bym stopniowo sobie kompletowała. Może jakieś okulary? A filtry LP i redukujące aberracje dobre są?

_________________
Celestron AZ 102
Lornetka 10x50


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Pią Cze 25, 2021 6:42 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 2585
Miejscowość: Słupsk
zacząlbym od okulaów, które dają mniejsze aberracje. Im więsza świtłosiła tym gorzej spisują się okulary. Nie wiem jakie tam masz, ale to mogą byc słabej jakości Kellnery, odwócone Kellnery, ewentualnie Plossle. Jak to są Plossle to pół biedy,
Najlepsze byłby lantanowe Vixeny (LV, NLV, SLV), ewentualnie orciaki. Ten 20mm , który masz to pewnie spisuje sie lepiej, bo ma dłuższa ogniskową, więc nie ma na razie ciśnienia na jego wymianę. Szerokokątne okulary - to nie wiem jaki tam masz wyciąg - zmierz proszę i napisz jaką ma śrerdnicę.
O filtrach nie piszę, bo nigdy nie stosowałem. Nawet księzycowy mi się nie przydaje, bo oglądam Księżyc w dużych powięszeniach i wtedy jest ciemniejszy (w czasie pełni najbardziej daje po oczach). No ale u Ciebie może być przydany ze wzgkędu na to, że nie za bardzo będziesz mogła dawać duże powiększenia - chyba, bo nie miałem nigdy takiego teleskopu, więc z praktyki nic o nim wiem. Możliwe, że jakiś filtr przeciwko AC - tu masz wątek viewtopic.php?f=1&t=47009

_________________
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Pią Cze 25, 2021 8:18 am 
Offline

Rejestracja: Pon Paź 12, 2020 10:53 am
Posty: 28
Staraj się ograniczać zakupy a skup się na obserwacjach .
Filtry są mało przydatne przy tej aperturze . Jeśli Księżyc lub inne obiektu są zbyt jasne do obserwacji zrób sobie przesłony na obiektyw (np 60 mm, 80mm a nawet 50 mm :) ) .


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na balkon
PostWysłany: Pią Cze 25, 2021 8:55 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 2585
Miejscowość: Słupsk
Qrczak99 napisał(a):
Staraj się ograniczać zakupy a skup się na obserwacjach .
Filtry są mało przydatne przy tej aperturze . Jeśli Księżyc lub inne obiektu są zbyt jasne do obserwacji zrób sobie przesłony na obiektyw (np 60 mm, 80mm a nawet 50 mm :) ) .


Przy okazji aberracja chromatyczna zmniejszy sie lub nawet zniknie w zależności od przysłony. Juz przy 60mm będziesz miała (@mirror) standard Conrady :) Przysłanianie niezupełnie da tego samego co nominalna apertura, ale poeksperymentowac mozna, a nawet trzeba i wypada prawdziwym obserwatorom nieba :)

Zobaczysz na własne oczy zależności jasności obrazu (zakładając te same okulary), aberracji obrazu i rozdzielczości obrazu od przysłony.

PS
Dobrze by było, aby przysłona była blisko soczewki, ale na początek mozna i na odrośnik (czyli na tą tuleje przed soczewką) - tak będzie łatwiej.

_________________
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 154 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Następna


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] oraz 85 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group