Askar FRA600 czy Takahashi Epsilon 130ED

[szelka]

Cześć!!

Dotyczy zastosowania astrofoto.

Macie/mieliście styczność z tymi sprzętami?

Apertura 108mm w refraktorze kontra 130mm w newtonie
Ogniskowa 600mm w refraktorze kontra 650mm w Taku (plus extender x1,5)
F/5,6 w refraktorze kontra F/5 w newtonie

Waga i długość zbliżone.

Z plusów newtona to większa apertura i "legendarna jakość optyki"

Refraktor -z jednej strony mniejsza apertura, ale bez obstrukcji.
Teoretycznie mniej podatny na seeing.
Dla mnie plus ( też teoretycznie) F/5,6 to większa głębia ostrości.

No i teoretycznie refraktor chyba lepszy do utrzymania w czystości i ogólnie rozumianej "kupie"

Planuję zwiększyć ogniskową i wymienić tylko rurkę - reszta sprzętu byłaby jak w stopce.

Chętnie bym poczytał Wasze przemyślenia oparte na praktyce, ale również szeroko rozumianej teorii.

Pozdrawiam
Kuba

[JSC]

Jakim astrofoto? US? DS? Duży DS? Mały DS?
Jaka tam jest obstrukcja cetralna w tym Taku?

[szelka]

Astrofoto DS.
Dyplomatycznie odpowiem - średnie DS'y
Mniejsze mgławice, średnie galaktyki (coś w stylu M101 - ostatnio przy ogniskowej 382 mm czułem niedosyt), kulki itp.

Nie wiem jaka jest obstrukcja centralna, ale to jasny astrograf, więc pewnie duża

Pozdrawiam

[kk]

Epsilon nie jest f3.3? Bez korektora chcesz na nim jechać?
Epsilon to jest raczej tuba do szerokich pól a nie małych i średnich. Spot diagram sobie obejrzyj.
Ech te cmosy…
Na AP widziałem że ktoś się nim bawi, poszukaj zapytaj.
Skoro masz wątpliwości to chyba kednak refraktor powinieneś przytulić.

[szelka]

Epsilon 130 ma już wbudowany korektor i światło F/3,3 - jak piszesz.
Mnie jednak zainteresowała opcja z extenderem: https://teleskop-austria.com/TKA69595#m
który dałby ogniskową 650 mm
Aktualnie mam ogniskową około 380mm, więc myślę, że ogniskowa około 600 mm byłaby fajnym krokiem:
trochę "głębiej zajrzeć" ale bez rewolucji w pozostałym sprzęcie i moich umiejętnościach ( a raczej ich braku)

Żółta tubka wydaje mi się pancerna, optyka pewnie marzenie, ale ten wyciąg w epsilonie wygląda tragicznie... ale to tylko moja amatorska opinia...
Na takahashi byłem już strasznie napalony, do czasu gdy zobaczyłem tego Askar'a FRA 600:
Pięcioelementowy obiektyw z wbudowaną korekcją pola pod pełną klatkę. Czytałem, że mechanika git, a 4,2" wyciąg to masełko. Tylna ostatnia soczewka ma 80mm...

I co tu robić...

PS.: nie bardzo rozumiem "ech te cmos'y"

[kk]

Mi do dzisiaj Yelow submarine nie przeszedł ale znalazłem lekarstwo. Za każdym razem jak mi przychodzi ponownie chęć szukam historii o jego kolimacji - działa, przechodzi jak ręką odjął.
W kwestii cmos- niezbyt dawno temu jeszcze do „małych i średnich” szukało się raczej długich ogniskowych a 600mm do takowych się nie kwalifikowało

PS. Jeśli wierzyć moim notatkom to epsilon 130 ma 63mm obstrukcję - 48%, w związku z czym jego ekwiwalent w soczewce jeśli chodzi o zdolność zbiorczą to niecałe 114mm średnicy.

[Sebastian Ś.]

Ja tak zapytam trochę z innej mańki, czemu nie po prostu odporny na niedokladnaa kolimację, gradobicie i atak zombie zwykły Newton f/5? Przykładowo SW 130/650 PDS z powiększonym LW, ewentualnie zmienić mu wyciąg na Baadera.

Do tych wszystkich quadruplet i więcej to ja jestem nastawiony średnio, a im większy wydatek tym większy stres przy ewentualnych problemach z korekcja wbudowanego korektora lub kolimacja obiektywu. Te Askary są chińskie to samo co TSy? Jeżeli tak to jest loteria do trafisz.

[szelka]

Tak to Chińczyki.
Ale mają niby jakąś kilkustopniową kontrolę jakości, inspekcje i papiery z pomiarów... wiem może to zabrzmiało naiwnie, ale przy określonym poziomie cenowym (?)
Poza tym po kontakcie z produktami iOptron i ZWO ciężko mi powiedzieć coś złego na temat droższych chińskich produktów.

Dużo czytałem o newtonach 600 - 750 mm i dużo ludzi odradza właśnie dla tego , bo dużo technicznych problemów - sztywność tuby - zwłaszcza w okolicach pająka, ugięcia wyciągów...
I bardzo mnie dziwi fakt, że nie ma newtona F/5 karbonowego z jakimiś 4 obejmami na sztywnej szynie.
W newtonach martwi mnie też czyszczenie lustra - za każdym razem trzeba będzie kolimować.
Mam takiego na stanie - on nawet zamknięty się kurzy

Chwilę się zastanawiałem nad: Omegon Teleskop Pro Astrograph N 200/640 OTA
ale te parametry (apertura i światłosiła) mnie lekko przerażają

Mam duży dystans do swoich umiejętności i do jakości swoich prac.
u mnie priorytetem w tym hobby ma być zabawa i przyjemność, a nie walka z technikaliami i produkcja frustracji

"Mi do dzisiaj Yelow submarine nie przeszedł ale znalazłem lekarstwo. Za każdym razem jak mi przychodzi ponownie chęć szukam historii o jego kolimacji - działa, przechodzi jak ręką odjął."
dzięki kk
to dla mnie cenna informacja
Myślałem właśnie, że cena/jakość tego cacuszka nie produkuje frustracji w tej materii

Pozdrawiam

[Sebastian Ś.]

Niestety właśnie jak będziesz miał jasny astrograf to skomplikowanie będzie w kolimacji i raczej nie będzie to bezstresowe, każdy mały problem będzie widac. Nawiasem są carbonowe tuby Newtonów od np. TS, seria Photon wersje f/4 https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -Tube.html ale tak osobiście to naprawdę wolałbym się nie męczyć i wziąć f/5 w metalu

Nie wiem jak Askar ale TS to miał wpadkę za wpadka ze swoimi ostatnimi refraktorami też niezbyt tanimi, chociaż jak trafi się dobra sztuka to nic już nie trzeba robić, podpinasz kamerę i działa.

[dobrychemik]

A propos Askara600: wszyscy w sieci chwalą sobie ten model. W teleskopach.pl mają teraz na sprzedaż jedną sztukę, sprawdzoną i dającą ostre obrazy gwiazd nawet w narożach FF! Pod względem jakości obrazu żaden wynalazek newtonopodobny nie ma szans z kwintupletem. Podobnie bezobsługowość w przypadku refraktora jest na wyższym poziomie.

Ja obecnie mam Askara ACL200 i jestem pod wrażeniem jakości tego produktu. Chiński produkt, ale zdecydowanie premium.

[count.neverest]

cześć.
Ja mam Epsilona 130D. Kupiłem nówkę w hiszpańskim Valkaniku. Teleskop daje świetne obrazy, niestety mniejszym lub większym problemem będzie jego wyciąg. Mój teleskop aktualnie jest w serwisie, ponieważ ma nieosiowo wykonany wyciąg, przez to kolimacja jest bardzo dużym problemem. Rozmawiałem na ten temat z użytkownikami w Polscei za granicą. Miałem pecha i mi się trafił koszmarny odlew piaskowy Jeśli wyciąg jest wykonany poprawnie, skolimowanie teleskopu zajmuje 3 minuty i jest banalnie proste, z dedykowanym cheshirem (https://teleskop-austria.at/index.php?p ... TKA00441#m + https://teleskop-austria.at/index.php?p ... TKA00442#m)
Osiowość wyciągu łatwo sprawdzić, wystarczy wrzucić ten kolimator w wyciąg, ustawić LW, żeby znacznik był w centrum krzyża i obrócić roator. Jeśli plamka ucieka, wyciąg jest do bani, jeśli stoi w miejscu, kolimujesz LG i masz płaskie pole z pełną klatką. Kolimujesz i masz spokój, nie trzeba poprawiać. W zeszłym roku ustawiłem teleskop w Gdańsku, pojechałem na zlot pod Biłgoraj i kolimacja była dokładnie taka sama.

Zakup w Teleskop Austria jest dobrym pomysłem, bo możesz poprosić Tommyego o sprawdzenie egzemplarza z pełną klatką. Tam obsługa klienta jest rewelacyjna i nikt nie zrobi problemu.
Moje przykładowe fotki z FF Nikonem (weź pod uwagę, że na każdej miałem problem z osiowością wyciągu):
1. https://astropolis.pl/topic/74202-irys- ... nwi%C4%85/
2. https://astropolis.pl/topic/74146-wiesz ... u-170-min/
3. https://astropolis.pl/topic/73467-7-god ... med%C4%85/
4. https://astropolis.pl/topic/71809-m101- ... st%C3%B3w/
5. Tu z APSC ASI071 https://astropolis.pl/topic/70912-m42-b ... d-testowo/

Opinia o wyciągach Takahashi jest taka, że do wizuala są wystarczająco dokładne, do foto nie, szczególnie z dużym sensorem. Czy kupiłbym jeszcze raz Epsilona? Zdecydowanie tak, ale bogatszy o doświadczenie, chciałbym sprawdzenia przez sprzedawcę, że dostanę wyciąg z lepszego rzutu

[Sebastian Ś.]

Bardzo interesujący wpis. Teleskop poszedł na reklamacje czy wymieniasz po prostu wyciąg na coś lepszego?

[count.neverest]

Próbowałem zrobić reklamację, ale to było w momencie, kiedy Hiszpania była totalnie pozamykana z powodu wirusa. Kontakt ze sprzedawcą był bardzo utrudniony. W końcu wymiana informacji przez e-maile się urwała, a było to na etapie, kiedy miałem spakować teleskop i odesłać. Stwierdziłem, że jednak nie będę czekał pół roku na jakąś reakcję, naprawę czy wymianę. Teleskop pojechał do Tomka z SerwisuAstro. Dostałem już klatki testowe, po poprawie rotatora i obrazek wygląda bardzo dobrze, znacznie lepiej niż pole jakie sam uzyskałem.
Jedyną alternatywą dla tej tuby są focusery Moonlite (motofocus), dość drogie i chyba tylko w Belgii, B-Sagittarius z Japonii (nie wiem czy nadal produkowany) i TomFok od Tomasza. Jeśli zdecydowałbym się docelowo na wymianę, wybrałbym opcję ostatnią. Kolega korzysta z tego focusera (w dużym APO), rewelacyjna robota i przemyślana.

[count.neverest]

Tu możesz zobaczyć jak wygląda problem. Zdjąłem focuser, założyłem "przysłonę" z otworem w centrum, żeby ograniczyć pole widzenia. Wyciąg przymocowałem ściskiem stolarskim do blatu, a pod wyciągiem była kartka papieru z punktem. Następnie nagrałem obrót rotatora. Bicie jest ogromne, biorąc pod uwagę dokładność, z jaką wszystkie elementy należy zgrać przy F3.3. Gdzieś "tam" jest taka pozycja rotatora, w której da się bardzo ładnie skolimować teleskop. No ale wtedy rotator jest bezużyteczny. Sam wyciąg nie ma regulacji tiltu, jest to najprostsza konstrukcja r&p, choć bardzo precyzyjnego posuwu nie można jej odmówić. Można ostrzyć bez mikroruchów, bo focuser ma tylko 1:1.

A tu nagranie: http://94.75.124.134:8080/share.cgi?ssid=0KOMTon

[szelka]

A propos Askara600: wszyscy w sieci chwalą sobie ten model. W teleskopach.pl mają teraz na sprzedaż jedną sztukę, sprawdzoną i dającą ostre obrazy gwiazd nawet w narożach FF! Pod względem jakości obrazu żaden wynalazek newtonopodobny nie ma szans z kwintupletem. Podobnie bezobsługowość w przypadku refraktora jest na wyższym poziomie.

Ja obecnie mam Askara ACL200 i jestem pod wrażeniem jakości tego produktu. Chiński produkt, ale zdecydowanie premium.

Właśnie na niego polowałem

Jednak co do tego testu:
Robiony na matrycy 4/3" i z reduktorem/korektorem


Co do zdjęć z Epsilona - zawsze imponowała mi ich taka "krystaliczność" - są takie naturalne jakby
Jednak te technikalia...