Mobilny refraktor (DS, tylko wizual)

Sklepy, giełdy, okazje, porady, pierwszy teleskop...

PostOmlet | 16 Lis 2021, 19:17

Mimo że założyłem tu konto ponad dekadę temu to mój pierwszy post, tak więc witam wszystkich serdecznie! :D

Po wielu latach zastanawiania się postanowiłem kupić swój pierwszy teleskop. A więc po kolei:

- Mieszkam na obrzeżach dużego miasta lecz w miarę ciemne niebo mam w zasięgu dość krótkiej podróży pociągiem + później kilka km "z buta". Mam też dostęp do samochodu - ale do kierowcy rzadziej :D No i kilka razy do roku jeżdżę w góry (głównie Beskid Niski, Izery, Bieszczady).
- Interesują mnie DSy i niemal wyłącznie DSy. Jako że wiedza i umiejętności znikome, przyjmijmy dla ułatwienia że katalog Messiera.
- Tylko obserwacje wizualne - astrofotografia w tym momencie jest poza moim zasięgiem.

Z ww. powodów zdecydowałem się na refraktor + montaż azymutalny (zapewne AZ4). Maksymalna długość tuby (nie ogniskowej) to 600mm - musi się zmieścić do plecaka i muszę być w stanie targać cały zestaw na plecach. Wybór padł na Bresser 102/460 - ale właśnie tu pojawiają się pytania:

1. Ile "stracę" (z pola widzenia przy okularach z krótką ogniskową / z maksymalnego sensownego powiększenia przy okularach z ogniskową dłuższą) przy ewentualnym zakupie małego apochromatu zamiast ww. Bressera?
2. Czy w ogóle ma sens zakupu "małego APO" do obserwacji wizualnych?
3. Jeśli ma - to w co celować? Budżet na sam teleskop wiadomo - jak najmniejszy :D (widziałem ED Apo w granicach 2,5k ale nic o nich nie wiem). Oczywiście sprzęt używany wchodzi w rachubę - ba, byłby nawet preferowany.

Z góry dzięki za wszelką pomoc. Jeśli o czymś zapomniałem albo coś namieszałem - z chęcią naprostuję / zostanę naprostowany :D
Awatar użytkownika
 
Posty: 18
Rejestracja: 02 Wrz 2011, 13:27

 

PostLukacz | 16 Lis 2021, 19:51

Cześć

DS to apertura i tutaj najtaniej wyjdzie newton, ale nie będzie zbyt mobilny, nawet składany w wersji "flex". Więc chyba pozostaje refraktor, może być na montażu AZ4 a może też być na Vixenie Porta - masz akurat taki na forumowej giełdzie. Jeszcze można rozważyć duża lornetką, niestety kątowa to już spory wydatek a do prostej przydałby się się żuraw.

Pola widzenia możesz posprawdzać w którymś z wymienionych tutaj :arrow: viewtopic.php?f=60&t=64442 symulatorów/kalkulatorów, czy chociażby w programie Stellarium.
"Jeżeli mogę to chętnie pomogę"
PZO 2.5x25 LTe 2
GDR 3.6x30 Sport
Awatar użytkownika
 
Posty: 1927
Rejestracja: 27 Mar 2013, 00:28
Miejscowość: ... niedaleko Podgrodzia...

PostOmlet | 16 Lis 2021, 20:06

Dzięki za link, Stellarium też muszę w końcu zainstalować na nowo :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 18
Rejestracja: 02 Wrz 2011, 13:27

 

Postchavez1976 | 16 Lis 2021, 20:13

Dla mnie największym mobilnym refraktorem był SW 120/600. Dawał mi wiele frajdy z obserwacji DS i był wygodny do przewożenia. Używałem go jako uzupełnienie dużego newtona, którego nie zawsze mogłem zabierać lub kiedy mi się zwyczajnie nie chciało.
Chcąc polepszyć jakość optyki wymieniłem go na tryplet APO 90/600, który używam do dziś. Jednak dla mnie do DS ewidentnie brakuje apertury. To już nie to, co soczewka 120mm. Jeśli chodzi o wizual DS, byłem rozczarowany.
Niestety ED120, czy 100 już mobilnymi nie nazwę a ED80 zbierze światła podobnie, co mój tryplet.
Od czasu do czasu marzy mi się powrót do obserwacji achromatem 120mm :wink:
Pozdrawiam, Amadeusz

Columbus 13", TSAPO906, BM152s, PST, HEQ5mod, SAM, 533MCP, 290MC, 6D
Awatar użytkownika
 
Posty: 1257
Rejestracja: 15 Gru 2012, 19:26
Miejscowość: Zabrze/Oświęcim

 

PostOmlet | 16 Lis 2021, 21:55

120/600 bym upchnął w plecak - ale dosłownie upchnął. A to nie brzmi bezpiecznie dla sprzętu ;)
Awatar użytkownika
 
Posty: 18
Rejestracja: 02 Wrz 2011, 13:27

 

Postchavez1976 | 16 Lis 2021, 21:58

No jest jeszcze 102/500 lub może jakiś krótki EDek 100, np. z TS lub CFF?
90mm a tym bardziej 80 to nie dla mnie do wizuala DS.
Tu już niedostępny:
https://teleskopy.pl/product_info.php?c ... ts_id=1977

https://astromart.com/classifieds/astro ... po-pending
Pozdrawiam, Amadeusz

Columbus 13", TSAPO906, BM152s, PST, HEQ5mod, SAM, 533MCP, 290MC, 6D
Awatar użytkownika
 
Posty: 1257
Rejestracja: 15 Gru 2012, 19:26
Miejscowość: Zabrze/Oświęcim

 

PostOmlet | 16 Lis 2021, 22:29

Ale CFF (nowy) mnie zgniótł ceną... Przy moim doświadczeniu raczej nie miałoby to sensu, nawet gdyby było mnie stać.
Awatar użytkownika
 
Posty: 18
Rejestracja: 02 Wrz 2011, 13:27

 

Postzbyszek | 16 Lis 2021, 22:45

Mobilna będzie lorneta, najlepiej kątowa, taka z wymiennymi okularami , choć to problem z kolimacją daje.
 
Posty: 3014
Rejestracja: 28 Lip 2005, 23:00
Miejscowość: znikam

PostOmlet | 17 Lis 2021, 08:38

A jaka apertura jest wskazana do obserwacji szerokiego pola? Oczywiście wiem że generalnie jak największa, ale czy 90mm (przy f/5-6,5) pozwoli mi na czesanie dużych połaci Drogi Mlecznej?

Znalazłem bowiem coś takiego: https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... cuser.html i zarówno rozmiarami jak i ceną mi odpowiada.

Wiem że lekki przeskok ideowy ale nie oszukujmy się - przy budżecie około 2500 na samą rurkę i mobilności jako priorytet świata DSów nie zawojuję.
Awatar użytkownika
 
Posty: 18
Rejestracja: 02 Wrz 2011, 13:27

 

PostPiotr K. | 17 Lis 2021, 09:11

Ja bym jeszcze rozważył lornetkę 15x70 na statywie foto. Są dwie opcje - albo niski statyw ok. 160 cm i niewielkie składane krzesełko, albo wysoki statyw ok. 200-210 cm i wtedy bez krzesełka. Ja używam Slik DX700 i sprawdza się super. Miałem przez długi czas lornetkę Skyguide 15x70, do Messierów i jaśniejszych NGC-ów jest znakomita. Fakt, w samym zenicie nie pooglądasz, ale to nie jest jakiś dramatyczny problem.

Miałem żuraw przystosowany do dwóch lornetek i leżak, ale po jakimś czasie targanie i rozstawianie tego wszystkiego zaczęło mnie wkurzać, więc sprzedałem i zostałem przy statywie foto. Pal licho zenit, wolę wygodę i mobilność.

Miałem też przez kilka lat 120/600 na AZ4 na stalowych nogach, i jest to jednak dosć spory kloc. Mieści się w standardowej torbie 110 cm, razem z montażem, ale chodzenie z tym kilka km to już trochę przeginka. Może gdyby schować telep do plecaka, a montaż w rękę, to byłoby wygodniej, ale trzeba pamiętać, że bierze się jeszcze dodatkowe rzeczy - ciuchy, krzesełko itp. Zajmuje to miejsce i swoje waży, więc trzeba to brać pod uwagę. A te różne małe EDki w sumie wcale o wiele lżejsze i mniejsze nie są. ED 80 z AZ4 wchodzi do torby 110 cm bez problemu, ale i tak jest to spory pakunek. A Vixen Porta też swoje zajmuje (też miałem przez kilka lat), i nie ma jakiejś dramatycznej poprawy w mobilności vs AZ4.
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2869
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

Postzwierzak_grubas | 17 Lis 2021, 09:35

SW 120/600 i AZ4 na alu to najlepszy dla ciebie stosunek apertury i wagi do ceny. Mniejszym DSów nie podglądasz większy nie będzie już mobilny.
DYSORTOGRAFIK
152/760 + szklana zastawa
Awatar użytkownika
 
Posty: 1055
Rejestracja: 25 Gru 2008, 01:46
Miejscowość: Mysłowice

 

PostOmlet | 17 Lis 2021, 10:36

Niestety 120/600 nie zmieszczę do plecaka (co się okazało po dokładniejszych pomiarach)... A co do lornetki to z moim astygmatyzmem może być lekki problem, chociaż wiem że są takie które umożliwiają obserwacje w okularach.
Tyle że - wiadomo - człowiek chciałby teleskop, choćby po to żeby nabrać obycia ze sprzętem (8" Newton kiedyś nastąpi i tak 8) )
Awatar użytkownika
 
Posty: 18
Rejestracja: 02 Wrz 2011, 13:27

 

Postwampum | 17 Lis 2021, 13:04

Tak sobie czytam...
Do DS-ów w okolicach 100mm apertury najlepsza będzie właśnie lornetka 100mm (po prostu pokaże więcej niż jednoocznie czy nawet dwuocznie szkło 100mm). Owszem masz jedno powiększenie dedykowane ale przeważnie jest ono tak dobrane aby dawać pełną satysfakcję z odkrywania nocnych perełek na niebie, i taką spokojnie zmieścisz do plecaka. Dochodzi statyw i montaż - dobrym wyborem byłby Asterion (jest aktulanie w Teleskopach) wszystko powinno być ogarnięte w dwóch torbach (jedna na plecy a druga dłuższa w dłoni). Co do astygmatyzmu, no cóż ja też mam i jakoś obserwuję - widzę kometki a nie punkciki ale jest to akceptowalne zresztą na obiektach DS (bo to już nie punkciki) jest normalny obraz.

Jak ma być jednak teleskop z wymiennymi okularami to widzę dla tej długości tylko max. 100mm apertury i takie trzy ultra przenośne sprzęty.
Meade INFINTY 100AZ.
Image

Celeston INSPIRE 100 AZ (miałem, bardzo lekki kompaktowy z bardzo sztywnym mocowaniem i dość małą AC ale wyciąg niestandarowy 1,25".)
Image

BRESSER NANO 100 AZ (chyba najlepiej zbudowany z wyciągiem 2,5", więc idealny pod DS-y). Chyba mój faworyt.
Image

Jest jeszcze spotter SCT 5", kóry przy reduktorze ogniksowej też jest fajnym DSowcem i do tego najlżejszy i najkrószy z wszystkich.

Image
Refraktor "ZEN_Ottiche" 120 F8 /Zen Ottiche 150 F6,6/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki
 
Posty: 1196
Rejestracja: 04 Cze 2016, 00:47
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye

 

Postzwierzak_grubas | 17 Lis 2021, 15:31

Omlet napisał(a):Niestety 120/600 nie zmieszczę do plecaka (co się okazało po dokładniejszych pomiarach)... A co do lornetki to z moim astygmatyzmem może być lekki problem, chociaż wiem że są takie które umożliwiają obserwacje w okularach.
Tyle że - wiadomo - człowiek chciałby teleskop, choćby po to żeby nabrać obycia ze sprzętem (8" Newton kiedyś nastąpi i tak 8) )

Większy plecak se kup.
DYSORTOGRAFIK
152/760 + szklana zastawa
Awatar użytkownika
 
Posty: 1055
Rejestracja: 25 Gru 2008, 01:46
Miejscowość: Mysłowice

 

PostOmlet | 17 Lis 2021, 16:08

Przykro mi, właśnie kupiłem nowy i nie wydam kolejnych kilku stów na następny :D

A jaka apertura jest wskazana do obserwacji szerokiego pola? Oczywiście wiem że generalnie jak największa, ale czy 90mm (przy f/5-6,5) pozwoli mi na czesanie dużych połaci Drogi Mlecznej?
Awatar użytkownika
 
Posty: 18
Rejestracja: 02 Wrz 2011, 13:27

 

PostFlaytec1 | 17 Lis 2021, 23:26

Mam dokładnie takie same wymagania jak ty.

W Kwietniu kupiłem pierwszy teleskop ,newton 130/650 i okazal sie sprztem za malo mobilnym i do tego delikatnym.

Poszedlem w refraktory- fajny jest SW 102/500 , jest test jego i wersji 120/600 tu na astromaniaku- ta tuba jest najbardziej mobilna i daje juz jakies mozliwosci na Dsach- przy wadze 102 ok 2,6kg postawisz na lekkim montażu np AZ3 (ja unowoczesnilem i jest podobny do Az4 ale taniej). W sumie sprzet idealny bo ładnie pokazuje Dsy i M57 już jako tako widać ,nie jest najmniejsza.Jestem z niego bardzo zadowolony i ma najlepsza mobilnośc do wagi i możliwości -dlugosc to 54cm.

Szszedłem do 80mm kupujac sw 80/400 , odchudziłem o obejmy wkreciłem malutkiego dovataila bezposrednio do tuby i teraz wazy ok 1350g. Dokupiłem mały montaz dobsona wazacy 1,2kg i kombinuje mobilny zestaw,taki travelerek na wyjazdy>Ale jest gorzej znacznie niz przy 102... male powiekszenia jedynie,czasem za małe....M57 ledwie widac dzurke.

Poszedlem jeszcze nizej , 50mm ,ogniskowa ok 200. Leciutkie , do reki, okular Es 6,7 ... trawelerek ze wszystkim wazył 800g i był na wyjazdy,ale niewiel nim widać ...Tyle ze do plecaka i chodzac po gorach 15-20km dziennie z namiotem mi nie przeszkadzał i zajmowal mało miejsca

Wreszcei kupiłem małe APO 66mm. Na razie dopiero raz na wyjezdie..Na dsy to za mało,tu wazna jest srednica jednak...Ale nadrabia na planetach...Porownywalem z 102 ...trochę za wczesnie na werdykt. Musze jeszcze porownać z sw 80/400 na wielu Dsach i planetach....Ale na twoim meijscu kupił bym zwykły achromat czy jakieś ED .Na Dsy ważna jest apertura a nie jakość optyki.

Moim zdaniem- chcesz miec mobilny sprzet kup 102/500 lub jakiegos bressera ok 90/460 czy coś ok 102/600.Do plecaka ok 65 litrow to wejdzie z reszta sprzetu na nocke,a statyw do ręki albo na ramie. Na szerokie pola wystarczy. Planety też da się pogladac.Postaw to na jakimś montażu AZ, ale nie przesadzaj z jego lekkoscia- bo beda drgania. Az4, wixen porta II, może porta mini? Fajny był AZ nano bressera ale troszke ciezka jest dla niego 102. tzn da sie , ale już tak płynnie nie jest jak przy czyms lzejszym ale ja bym tym dzialał.

Dokup okulary dajace zrenice 5,0 ,3,0, 2,0 i cos nizej ok 1,4, 1,0 zaleznie od preferecji-polecam Esy z polem 82 stopnie- przy F5 jakie zapewne zakupisz z wzgledu na ogniskową potzrebne sa wyzszej klasy okulary bo najtansze nie wyrobia- wiec tani bedzie teleskop a drogie okulary.Przy okazji jestem z Krakowa :)
Bresser 130/650, SW 102/500 ,SW 80/400 , celestron Travel 70/400 ,APO 66mm/388, wiaderko okularów, oczy wyraka NIKON TC 2x,mini mono okular ,.Lunetka ATM 50mm z wymiennymi okularami na 1,25.
 
Posty: 358
Rejestracja: 07 Mar 2021, 09:26
Miejscowość: Kraków

 

PostOmlet | 23 Lis 2021, 10:23

Dzięki wszystkim za porady!
Dozbieram kasę (co zapewne potrwa wiele dłużej niż bym chciał) to się pochwalę zakupami.
Awatar użytkownika
 
Posty: 18
Rejestracja: 02 Wrz 2011, 13:27

 

Postkrzysiek.p | 05 Gru 2021, 21:43

Jeśli chodzi o teleskop mobilny to przerabiałem APO 100/600 i teraz mam SW BK 102/600 również z suwanym odrośnikiem.
Co czyni rozmiary ok. 52cm.
Zmieściłem to w plecak 30l. Razem z przytroczonym statywem foto M xprob55 z głowicą video.
Dobra kątówka i okular 26/60* lub 24/68* do tego 14-12/82* i to raczej wszystko co można wycisnąć w tych aperturach w obserwacjach DS w szerszym kadrze.
Ale trzeba zaznaczyć, że lornetka 15/16x70 jest równie jasna na np. M42 co refraktor 102mm.

Jeśli chcesz pierścionek M57, M27, czy M81/82 to zmiana powiększeń jest wskazana.

Miałem małego Taka 60cb i pod dobrym niebem ładnie pokazywał pierścionek M57 przy 50x, M81/82 również . Kontrast zrobił robotę.
Miałem achro 80 f5 i M13 mżawiło kaszką. 102mm już zerkaniem rozbija obrzeża gromady.

Także coś w okolicach 100mm. Najlepiej TMB 105/650 :)
Vixen Ultima 8x42 , WO 10X50 ED, Nikon Monarch 16x56
R 102/600, Meade SP 26, Vixen LV 7, Vixen LV 5, Bino WO
Manfrotto 055 XPROB / 701HDV
 
Posty: 195
Rejestracja: 04 Lis 2005, 14:48
Miejscowość: Nowa Słupia / Kielce

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 29 gości

AstroChat

Wejdź na chat