Wielki wybuch...

[maciek 13]

powiem wam jedno- ludzki rozum nie jest w stanie pojąć istoty wszechświata...tego co bylo przed, i tego co jest poza...bo jak pojac-wyobrazic sobie- nieskonczonosc? jak zrozumiec "nic nie bylo"?

Według mnie Gregohr ma rację. Nie było nic czyli nie było nawet próżni bo próżnia już jest czymś.

[Andy]

A co do czarnych dziur to ja sądze że mogą one być coś w rodzaju węzła podprzestrzennego czyli przeniesienia się do innego wymiaru lub innego miejsca w kosmosie.

Spotkałem się z teorią, że po drugiej stronie czarnych dziur są tzw. "białe dziury" które są wyjściem... czarną dziurą wchodzisz, a "białą" wychodzisz... no ale wtedy musiałby powstać tunel czasoprzestrzenny, żeby móc się przenieść z jednego miejsca Kosmosu w inne (możliwe, że w równoległym Kosmosie), bez strat czasowych... No i nie wiadomo jakie warunki panują w takim tunelu i ewentualnie w innym Wszechświecie... wystarczy, że prawa fizyki choć trochę różniłyby się od naszych, a podróżnik nie przeżyłby takiej wyprawy...

[maciek 13]

Biorąc pod uwagę jaka olbrzymia grawitacja jest w okolicy czarnych dziur to rzeczywiści podróżnik ma marne szanse. Ale kto wie...

[Andy]

Nawet nie chodzi o grawitację, ale o prawa fizyki jakie w takim tunelu jak i innych Wszechświatach panują...

[Anka_U]

A jak weobrażacie sobie żeby czas stanął ?? Albo zaczął się cofać?? Może tego nie odczujemy ?? Bo jeśli wszechświat zacznie się zapadać a czas jest związany z materią no to i czas się zacznie cofać.

Chodzi o to, że nie ma uniwersalnego czasu dla całego Wszechświata. To, o czym piszesz, związane jest z pojęciem tzw. strzałki czasu, czyli pewnej przyczynowości (przyczyna-skutek) zachodzących procesów. Jest to ściśle powiązane z naszą logiką. Jeżeli w naszej logice człowiek najpierw nie ma zmarszczek, a potem je nabywa i to oznacza starzenie się, to tak logicznie widzimy upływ czasu.
Gdybyśmy mieli INNE pojęcie logiki, ten proces starzenia byłby dla nas nielogiczny i nie do wyobrażenia. Nawet nie zauważylibyśmy, że strzałkę czasu mamy odwróconą.
Ale być może - dla jakichś innych istot - żyjemy w takim odwróconym świecie.

[yabuzapit]

A z tymi czarnymi dziurami to tez nie wiadomo dużo ale jeśli występuje gdzieś jakieś oddziaływanie grawitacyjne to musi je wytworzyć jakieś ciało bo na pewno znikąd się to nie bierze

[Andy]

A z tymi czarnymi dziurami to tez nie wiadomo dużo ale jeśli występuje gdzieś jakieś oddziaływanie grawitacyjne to musi je wytworzyć jakieś ciało bo na pewno znikąd się to nie bierze

No tak, czarne dziury powstają na skutek kolapsu grawitacyjnego gwiazdy. Oczywiście nie wszystkie gwiazdy które się zapadną muszą stać się czarnymi dziurami. Dotyczy to tylko gwiazd o konkretnej masie (chyba od 20 do 150 mas Słońca, ale pewny nie jestem ).

[Jarek]

Tak w/g mych odczuc to czas jest lokalna sprawa zwiazana z materia . ...

Wielu z nas doświadcza tego na co dzień, nawet nie zdając sobie z tego sprawy. Mówię o rzeczy tak prozaicznej jak ... GPS. Aby możliwe było lokalizowanie obiektu z dużą dokładnością, konieczne jest uwzględnienie,że czas na orbicie, gdzie znajdują się satelity, płynie w trochę innym tempie, niż na powierzchni Ziemi

[Andy]

Im wyżej tym czas płynie szybciej... także teoretycznie rzecz ujmując ludzie mieszkający na parterze starzeją się wolniej niż ci, którzy mieszkają na 10 piętrze . Tak przynajmnej mówili na pokazach fizycznych w Warszawie, ale jak to było tłumaczone w tej chwili nie pamiętam .

[deep_space]

Kolejny temat rzeka z tysiącami pomysłów i teorii typu co było przed co bedzie pózniej i w czym sie znany nam Wszechswiat rozszerza.... ta dyskusja konca nie bedzie miała

Osobiscie do mnie trafiło najbardziej porównanie naszego Wszechswiata do malutkiego bąbelka w kociołku gotującej sie wody wsród setek, tysiecy innych podobnych mu bąbelków niestety nie pamietam jaka to teoria bo czytałem o niej cuś z 10 lat temu - ale jak sie skusze to sobie poprzeglądam stare numery WiZ bo to gdzies tam było

[Anka_U]

Im wyżej tym czas płynie szybciej... także teoretycznie rzecz ujmując ludzie mieszkający na parterze starzeją się wolniej niż ci, którzy mieszkają na 10 piętrze .

Jeśli podniesiemy zegar na większą wysokość, musi on tam pracować, czyli tykać - przeciw sile ciążenia. Wykonana praca magazynowana jest w nim w postaci energii grawitacyjnej (do odzyskania, jeśli zrzucimy zegar na dół). Część (b.mała) całkowitej wagi zegara pochodzi od energii wewnętrznej - energii tykania. Zatem część dodatkowej energii uzyskanej przez zegar podczas jego wznoszenia pochodzi z podniesienia jego wagi związanej z tykaniem. Ta b. mała część przejawia się w postaci dodatkowej energii tykania, więc przyrząd tyka trochę szybciej.
Nie zależy to od konstrukcji zegara. Wszystkie czasomierze chodzą szybciej na wyższej wysokości. Zamiast mówić, że "wszystkie zegary chodzą szybciej wysoko", mówimy "czas biegnie szybciej".

Brzmi to trochę zagmatwanie. Efekt jednak jest nieznaczny. Zegar na powierzchni Ziemi traci 1 nanosekunde na godzinę w stosunku do zegara w przestrzeni kosmicznej. Mieszkając na parterze zyskujemy w ciągu życia 1 mikrosekundę w stosunku do sąsiadów z góry wieżowca.

Pominę już działanie GPS, ale w 1959 r. odebrano spóźnione echo radarowe Wenus. Słońce zatrzymywało to echo. To samo było z Merkurym. W 1978 r. potwierdzono opóźnienie w czasie z dokładnością do jednej tysięcznej.

[zbyszek]

Nic nie rozumie
Wyzej jest mniejsza grawitacja i to powinno tlumaczyc dlaczego jakis zegar kwarcowy szybciej chodzi , znowu wahadlowy powinien wolniej .
Dla mnie to tylko przyrzady pomiarowe czasu inaczej pracuja w mniejszej grawitacji , sam czas pozostawilbym bez zmian .

Ps. ze szkol to prawie nic nie pamietam, okres wahadla T=2pi*(l/g)do1/2

rezonatory kwarcowe sa czule na grubosc napylonego srebra . Wyzej mniej wazy i przez to rezonator szybciej drga .

ps2 . tak zupelnie przypadkowo to chyba odkrylem nowe prawo :
im mniejszy wymiar ma swiat to tym gesciejszy jest . W zasadzie to juz powinno cos takiego byc tylko nie slyszalem

[yabuzapit]

Osobiscie do mnie trafiło najbardziej porównanie naszego Wszechswiata do malutkiego bąbelka w kociołku gotującej sie wody wsród setek, tysiecy innych podobnych mu bąbelków niestety nie pamietam jaka to teoria bo czytałem o niej cuś z 10 lat temu - ale jak sie skusze to sobie poprzeglądam stare numery WiZ bo to gdzies tam było

Nie wiem czy dokładnie o to ci chodzi ale znalazłem w tym że magazynie (nr.8 sierpień 2007) artykuł o wielkim wybuchu a mianowicie znalazłem tam ciekawa teorie wg. której nasz świat jest czterowymiarową membraną, która od czasu do czasu zderza się z inną sąsiednią.Takie zderzeni wywołało kiedyś odpowiednik wielkiego wybuchu a następne zderzenie wywoła wielki krach czyli koniec naszego świata i początek nowego.

[szuu]

Wyzej jest mniejsza grawitacja i to powinno tlumaczyc dlaczego jakis zegar kwarcowy szybciej chodzi , znowu wahadlowy powinien wolniej .

no, zdecydowanie wolniej, na przykład na orbicie zegar wahadłowy stoi w miejscu ale to nie znaczy że nie ma tam upływu czasu

Dla mnie to tylko przyrzady pomiarowe czasu inaczej pracuja w mniejszej grawitacji , sam czas pozostawilbym bez zmian .

jeżeli w jakimś miejscu wszystkie zjawiska fizyczne "pracują wolniej" (łącznie z organizmami obserwatorów) to nie możesz tak po prostu odróżnić czy to czas "naprawdę" zmienił prędkość czy tylko przyrządy
co gorsza nie możesz też w sposób jednoznaczny porównać tego upływu czasu z "prawdziwym" zegarkiem należącym do obserwatora stojącego obok, bo wynik będzie zależał od tego jakiego obserwatora wybierzesz. widzisz jak Einstein narobił bałaganu!

[zbyszek]

...
jeżeli w jakimś miejscu wszystkie zjawiska fizyczne "pracują wolniej" (łącznie z organizmami obserwatorów) to nie możesz tak po prostu odróżnić czy to czas "naprawdę" zmienił prędkość czy tylko przyrządy

Podejzewam, ze organizmy nie beda funkcjonowaly wolniej , a wszystko sie wzielo z transformacji transformacji czy podobnie .
Transformacje maja dopasowywac i funkcjonuja tylko dlatego, ze nie zauwzylismy prawdziwej zmiennej tylko inne wtorne wielkosci uznalismy za zmienne pierwotne czy podstawowe. To moje spostrzezenie i jest sprzeczne z ogolnie przyjetymi teoriami .

[szuu]

Podejzewam, ze organizmy nie beda funkcjonowaly wolniej
[...]
To moje spostrzezenie i jest sprzeczne z ogolnie przyjetymi teoriami .

jeżeli atomy funkcjonują wolniej to nie ma rady, organizmy z nich zbudowane też muszą (nawet jeżeli to tylko spowolnienie atomów a nie "prawdziwe" spowolnienie czasu!)
nie wiem jakie jeszcze zjawiska miały okazję się "sprawdzić" pod tym względem, ale oprócz zegarów atomowych, które podejrzewasz o złe działanie z powodu różnic grawitacji była przecież ta afera z orbitą merkurego, a on jest tylko głupią bryłą poruszającą się siłą rozpędu i nie może się zepsuć - więc odchylenia jego ruchu świadczące o innym upływie czasu to mocny argument za tym, że jest to zjawisko uniwersalne wpływające na cały świat fizyczny.
ale można też załozyć że organizmy (albo tylko ludzie) są napędzane duszą a atomy to tylko przykrywka - wtedy bez problemu mogą być niewrażliwe na dylatację czasu

[Anka_U]

im mniejszy wymiar ma swiat to tym gesciejszy jest . W zasadzie to juz powinno cos takiego byc tylko nie slyszalem

Teraz ja nic nie rozumiem
Wydawało mi się, że im głębiej jakiejś rzeczy, tym puściej.

[Gwynbleidd]

szuu, zbyszek, dylatacja wpływa na wszystko czego masa spoczynkowa jest różna od zera Na ludzi, jakby nie było, też działa, choćby całkiem ciekawy paradoks bliźniąt. Nie nie chodzi o poprzednią władzę
http://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_b ... Ani%C4%85t

I tu jeszcze trochę o dylatacji czasu
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dylatacja_czasu

[Hass-Pol]

Bardziej na chlopski rozum - dylatacja czasu bardzo fajnie pokazana

http://www.walter-fendt.de/ph14pl/timedilation_pl.htm

[Anka_U]

No, jest to najwyraźniej mój rozum

[zbyszek]

MA ktos moze linka gdzie opisano jakie sa zaburzenia orboty Merkurego po raz pierwszy zaobserwowane przez Urbain Le Verrier i jak to wyjasniono teoria Eisteina ?

ps. pisalem o wiekszej gestosci nizszych wymiarow nie w glab danego ciala w danym wymiarze.

[Anka_U]

Tu jest troszkę.

http://www.givlo.za.pl/einstein/index.p ... ka/otw/otw

Trzeba szukać w wyszukiwarce precesji orbity Merkurego.

[zbyszek]

Szukam i nie potrafie znalezc nic konkretnego , wszystko to beletrystyka.
chcialbym tyci glebiej , jakies zalozenia itp. czy inne wytlumaczenie.

ps. jak sobie przypomnialem to w/g mojej teorii droga z punktu A do B jest zalezna od predkosci, enegii czastki. Im szybsza, tym droga mniejsza , czy krotsza . W ten prosty sposob zlikwidowalem pojecie dylatacji czasu i paradoks blizniat nie istnialby .

TAk po "piwie" to mozna zalozyc , ze swiat to nie jest cos wielkiego po liniach prostych , ale cos mniejszego na ksztalt wira i proste to w rzeczywistosci krzywe, latwo mozna miedzy nimi przeskakiwac .
Taki wir doskonale tez tlumaczylby przesuniecie widma gwiazd ku czerwieni . Zewnetrzne szybciej sie "kreca " aby zgodnie z jakims prawem / moze nawet Keplera ? / zasuwac i nic nie ucieka . I nasz swiat to cos na ksztalt wody w wannie - Tez tak mozna zalozyc !

ps. moze jest tego typu teoria i nie bylem pierwszy ?

[Anka_U]

Zbyszek - groch z kapustą

[zbyszek]

Zbyszek - groch z kapustą

Wiem, ale jakby ktos chcial, to na tej bazie moze tak samo dokladnie tlumaczyc otaczajacy nas swiat . U mnie blizniacy zawsze beda tak samo starzy . Gdy jeden poleci do innej galaktyki osiagajac odpowiednie predkosci i za zycia wroci to obaj blizniacy beda nadal podobni. Po prostu przy duzych pedkosciach "przestrzen" sie "prostuje" i to co niby b.daleko jest znacznie blizej .

1.Pomysl z zakrzywionym wirujacym swiatem jest w/g mnie blizszy prawdy niz pomysl na taki swiat co po wielkim wybuchu wszystko rozchodzi sie radialnie czyli po promieniu .
2. Swiat w skali mikro , makro powiela sie . Wymyslono klocek Lego i na bazie tego klocka powielajac go mamy nasz swiat . Atom, uklad planetarny itd maja w sobie cos podobnego , to czemu nasz swiat jako calosc ma byc inny i radialnie sie rozchodzic?
Jestesmy przyzwyczajeni, ze swiat musi byc zagmatwany np. tak jak podatki w Polsce . Gdyby taki byl to juz dawno by go nie bylo .