Betelgeza - kiedy zobaczymy jej koniec ?

PostAnka_U | 15 Lip 2011, 19:29

No, ok. Są pewne warunki, co nie zmienia faktu, że tak może być.
"Nie ma znaczenia, ile zaćmień widziałeś, nigdy nie masz ich dosyć."
Turcja 2006, Syberia 2008, Chiny 2009, Australia 2012, Szkocja 2015, Idaho 2017, przede mną Meksyk 2024
Awatar użytkownika
 
Posty: 3026
Rejestracja: 09 Sie 2006, 00:40

 

PostJanusz_P. | 16 Lip 2011, 10:54

Na materię z Betelgezy ani na jej falę uderzeniową po wybuchu supernowej w okolicach Ziemi to raczej nie liczmy, wprawdzie promieniowanie i neutrina dolecą do nas z prędkością światła, wysokoenergetyczne protony powiedzmy z jej połową to już zwykła materia barionowa będzie się poruszać zaledwie z prędkościami w zakresie 1-10% prędkości światła czyli na dolot do Ziemi potrzebowała by co najmniej 5000 lat :shock:
A i to pod warunkiem ze by leciała cały czas z tą prędkością co nie jest możliwe bo miedzy gwizdami w galaktyce jest ośrodek międzygwiazdowy czyli rozproszony gaz i pył który skutecznie wyhamowuje taką materię na przestrzeni kilku lat świetlnych pozostawiając potem w przestrzeni takie piękne bąble gazu jak mgławica Cirrusowa lub mgławica w Żaglu :arrow:
Przykład, mgławica Cirrusowa ma wiek około 25 tys lat i jest od nas w odległości około 1500 lat światła co pozwala pryz jej znanej średnicy pozornej rzędu 3* łatwo policzyć jej średnicę rzeczywistą w przestrzeni, policz sama a zrozumiesz że do Ziemi materia z Betelgezy w krótkim czasie nie doleci :mrgreen:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostWinter | 17 Lip 2011, 18:56

zgadzam się z Panem Januszem, a jako ciekawostkę powiem tylko że ludzie między sobą rozmawiając mówią coś o przełomie listopada/grudnia tego roku..... nie wiem gdzie oni to wyczytali ale widać że są podatni na wszelakie manipulacje :lol:
EQ6 belt mode, C8N, Canon 400 5.6L, ASi 183 MM Pro, Canon 6D
Awatar użytkownika
 
Posty: 187
Rejestracja: 26 Wrz 2009, 20:56
Miejscowość: Tarnów

Postottonek | 09 Sie 2011, 11:39

Każdy chyba zna tą gwiazdę. Wiadomo że wybuchnie jako supernowa. jest tylko jedno pytanie:kiedy :?: Ostatnio gdzieś słyszałem że w 2012 roku. Osobiście w to nie wierzę. Ale ciekawe jak w ogóle to będzie wyglądało.
Załączniki
Betelgeza - kiedy zobaczymy jej koniec ?: orion.jpg
Betelgeza za jakiś czas
Teleskop:Bresser Messier 130/1000
Okulary: kitowce PL 25,15,10,
Lornetka:SkyMaster+statyw
 
Posty: 203
Rejestracja: 12 Lip 2011, 22:36
Miejscowość: Łosice k Siedlec

 

Postminigosia | 29 Sie 2011, 12:52

jakby nie wyglądało,ja chce to zobaczyć :D
Awatar użytkownika
 
Posty: 71
Rejestracja: 07 Lip 2011, 21:30
Miejscowość: Dęblin

 

PostJanusz_P. | 29 Sie 2011, 13:11

Jeden Księżyc na niebie skutecznie zabiera nam z widoku słabsze gwiazdy a Supernowa w odległości Betelgezy będzie świecić w maksimum blasku jak 100 Księżyców w Pełni więc zapewne nie będzie wtedy nocy i jej kolor ze względu na wysokoenergetyczną skalę zjawiska będzie błękitno biały lub prawie fioletowy na samym początku :arrow:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostArlic | 04 Paź 2011, 22:48

Ta gwiazda ostatnio coś rozjaśniała, czy mi się wydaję ? bo widać ją dość mocno nawet pod pochmurnym niebem :/
 
Posty: 2
Rejestracja: 24 Sie 2011, 02:10

 

Postgronki | 21 Paź 2011, 15:46

Arlic napisał(a):Ta gwiazda ostatnio coś rozjaśniała, czy mi się wydaję ? bo widać ją dość mocno nawet pod pochmurnym niebem :/


To znaczy że już się zaczyna. :lol:
http://flickr.com/photos/gronki
TS65Q, Atik 414EX, HEQ5 belt mod, TAŁ 100 RS, DMK 21.618
Fedora Linux + RPi3
 
Posty: 938
Rejestracja: 12 Lis 2010, 18:05
Miejscowość: Wrocław / Warszawa

PostWielkiAtraktor | 24 Paź 2011, 20:29

Cygnus_X1 napisał(a):Paradoks z zabitym człowieczkiem, który stale żyje to to samo, co biedacy, wciągnięci przez czarną dziurę. W ich układzie odniesienia - nigdy do niej nie wpadną!


Wkradł się tu błąd. Biedacy wpadający do dziury nie odczuwają przy tym nic szczególnego (dopóki oczywiście siły pływowe ich nie wywrócą na nice). Po przekroczeniu horyzontu w skończonym czasie uderzają w osobliwość. To z punktu widzenia obserwatora pozostającego na zewnątrz dziury wygląda to tak (chodzi tylko o obraz, jaki kreślą lecące stamtąd fotony), jakby ci wpadający zwalniali coraz bardziej nad horyzontem i w końcu zawisali tuż nad nim (a i obraz robi się coraz bardziej przesunięty ku czerwieni).
Awatar użytkownika
 
Posty: 279
Rejestracja: 19 Wrz 2011, 11:10

 

Posttiger | 28 Gru 2013, 01:09

Niedawno oglądałem taki japoński popularno-naukowy program, którego głównym tematem było dziwne zjawisko na tym czerwonym olbrzymie .Wiadomo, że duże czerwone gwiazdy są końcowym stadium przed powstaniem supernowej , jednak dzięki japońskiemu astrofizykowi (zajmującemu się badaniami tego typu gwiazd, nazwiska nie pamiętam), który wykorzystał interferometr w Obserwatorium PANARAL w Chile wykryto specyficzne ułożenie prążków dyfrakcyjnych w widmie tej gwiazdy. Jako interpretację tego zjawiska podano ogromny wyrzut gazu (plazmy?) ,osiągający rozmiarami jedną trzecią średnicy gwiazdy , co może świadczyć o początkach jakiś większych przemian tego ciała niebieskiego. Zważywszy na odległość od nas, było by to niespotykane dotąd zjawisko w naszej historii, być może stanowiące zagrożenie dla życia na naszej planecie. Nie wiem czy czegoś nie pokręciłem, jeśli tak to proszę poprawić, a może ktoś ma jakieś nowsze wiadomości na ten temat?
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Post•Fish3r• | 28 Gru 2013, 01:44

te prążki to nic specjalnego tzn w tym sensie że wskazują na te wyrzuty ..ale ile to może jeszcze trwać ? tego nikt nie wie moze nawet kilka tysiecy lat.
Jej wybuch za to nie stanowi zagrożenia dla ziemii ponieważ oś promieniowania gamma nas ominie.

Jedyne co bedzie niesłychanie interesujące to jej jasność która będzie..no własnie nie pamietam..zbliżona do ksiezyca czy do słońca..:) Tak czy siak po ptakach na kilka tygodni jesli chodzi i DSy :D

ps ten program to poczciwy 9 odcinkowy "kosmos" ale japoński ?
 
Posty: 1120
Rejestracja: 15 Lip 2012, 13:40

Postendriu624 | 28 Gru 2013, 10:49

Wg.danych z tego filmu "Kosmos" główny strumień promieniowania gamma będzie odchylony o 20 stopni od naszej Ziemi,więc jesteśmy bezpieczni.

Tu ten film

https://www.youtube.com/watch?v=awbc7wk37_Y
SKYMAX 150 SW ; SKYMAX 127 SW ; Celestron 25x100 ; SkyGiude 15x70 ; OLIMPUS 8x40 DPS I
Nasadka bino lacerta
Awatar użytkownika
 
Posty: 4986
Rejestracja: 21 Sty 2009, 21:57
Miejscowość: Oświęcim

 

Posttiger | 28 Gru 2013, 13:48

Być może kilka tysięcy lat, lub kilka miesięcy ,tego nie wie nikt. Jakkolwiek była by to najbliższa znana nam supernowa i wszystkich skutków i tak nie można przewidzieć, co do kierunku strumienia też mogą się mylić ( a 20st. to już niewiele). Pomimo spektakularnych efektów na niebie (w czasie wybuchu) ,to póżniej Orion wyglądałby dosyć osobliwie bez tej gwiazdy. Na pocieszenie powstałaby pewnie fajna ,,mgławiczka" planetarna.
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

PostJanusz_P. | 28 Gru 2013, 15:25

Zapewne z powodu niewielkiej odległości i braku obłoków pyłowych między Słońcem a tą gwiazdą jej eksplozja będzie dla nas widowiskowa gdyż w maksimum blasku osiągnie jasność około -17 mag czyli będzie świecić z jasnością prawie 100 księżyców w Pełni więc na kilka zimowych miesięcy trzeba będzie zapomnieć o obserwacjach obiektów DS :wink: :roll:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostSoczi | 28 Gru 2013, 17:42

Kurcze poważnie mówicie? :shock: :shock:
Przyznam że trochę zmiękły mi nogi jak to przeczytałem.
Czy w historii ludzkości jakieś kroniki opisywały już aż tak spektakularne "fajerwerki"?
Awatar użytkownika
 
Posty: 1276
Rejestracja: 24 Sty 2011, 16:12

Post•Fish3r• | 28 Gru 2013, 17:46

Soczi napisał(a):Kurcze poważnie mówicie? :shock: :shock:
Przyznam że trochę zmiękły mi nogi jak to przeczytałem.
Czy w historii ludzkości jakieś kroniki opisywały już aż tak spektakularne "fajerwerki"?


Tak...chociażby mgławica Krab :D.

Podejrzewa się też że gwiazda betlejemska to to samo zjawisko.
A martwić się czym nie ma...te 20stopni jest w zasadzie pewnikiem i szanse na jej wybuch w naszym życiu są praktycznie zerowe..wiec podniecać się można ale..bardziej jako ciekawostką.
Prędzej obawiałbym się czegoś na naszym podwórku np. Yellowstone.
 
Posty: 1120
Rejestracja: 15 Lip 2012, 13:40

Posttiger | 28 Gru 2013, 21:06

Gwiazda Betlejemska ( jeśli to była jakaś gwiazda , czy np; jakaś koniunkcja , ewentualnie kometa itp;), jako zjawisko na niebie musiała by być ok. roku pierwszego naszej ery, natomiast wybuch supernowej której szczątki oglądamy jako Mgławica Krab był w naszej rachubie czasowej ok. roku 1050. Odnotowany zresztą w jakiś chinskich kronikach. Zjawisko na niebie było widać podobno w ,,biały dzień".Nie byłem tutaj jakiś czas ,dlatego założyłem wątek na ten temat w innym dziale, nie wiedząc iż już takowy istnieje, ale jak widać administrator był ,, czujny" i go przeniósł , i ,,chwała" mu za to.
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

Postpiotrekguzik | 29 Gru 2013, 00:55

Kilka uwag odnośnie powyższej dyskusji:

1. Jeśli Betelgeza wybuchnie jako supernowa, nie osiągnie jasności -17 mag - skąd w ogóle wzięła się taka liczba? Supernowe II typu (a taką będzie Betelgeza) w maksimum blasku osiągają jasność absolutną od około -17 mag do około -19 mag. Tyle, że Betelgeza znajduje się około 200 pc od nas, więc nawet jeśli nie ma po drodze żadnego materiału, który by osłabił jej jasność, w maksimum blasku osiągnie ona jasność w zakresie -10 mag do -13 mag. Oznacza to obiekt o jasności zbliżonej do jasności Księżyca w pełni.
Dla porównania, supernowa z 1054 roku, która dała początek mgławicy Krab znajdowała się około 10 razy dalej, więc jej jasność była co najmniej o 5 mag mniejsza (w najlepszym razie około -8 mag).

2. Mgławica, która powstaje w wyniku wybuchu supernowej, nie jest mgławicą planetarną.

3. Szanse na wybuch Betelgezy podczas naszego życia nie są praktycznie zerowe. Z tego co pamiętam, to jakieś takie luźne szacunki mówią o tym, że wybuchnie ona w jakimś momencie w przeciągu najbliższych kilkudziesięciu tysięcy lat. To oznaczałoby, że szanse, że zdarzy się to za naszego życia są rzędu 1 do tysiąca, czy kilku tysięcy - bardzo małe, jednak zauważalnie większe od 0.
Taurus 13", Nikon Action 10x50EX
Awatar użytkownika
 
Posty: 843
Rejestracja: 18 Sty 2013, 21:33
Miejscowość: Krosno/Kraków

 

Posttiger | 29 Gru 2013, 14:31

Z tą ,,mgławicą planetarną'' to może napisałem zbyt pochopnie (zbyt duża masa gwiazdy). Jednak co do terminu wybuchu, to jest to pewnie wielka niewiadoma,np; mogła wybuchnąć 400 lat wcześniej , a efekt będzie można oglądać już za kilkadziesiąt lat. Tym bardziej, że wyniki z obserwacji tej gwiazdy w przeciągu ostatnich 15-stu lat świadczą iż utraciła ona kilkanaście procent średnicy, a jej kształt uległ jeszcze większemu,,spłaszczeniu". Gdzieś czytałem (lecz nie pamiętam gdzie i tego nie jestem pewien), że podobno w starożytności Betelgeza miała również inną barwę (bardziej żółtawą ,czy też białą), co świadczyło by też o szybkich zmianach w niej zachodzących.
ED-120, TS76EDPH, EQ-6R PRO, ASIair PRO, bino BP-Maxbright, SONY A7S, CANON 6 D, ASI-290 COLOR, NIKON 7X35 EX CF, MEADE 26 mm 5000S-para, ES 20 mm 70st.- para, NLV 6 mm-para, Barlowy ED 2xGSO, ED 3x GSO. IDAS LPS D-2
 
Posty: 2007
Rejestracja: 25 Gru 2009, 10:44

 

PostJanusz_P. | 30 Gru 2013, 10:22

Masz rację Piotrze -17 do 19 mag to jasność absolutna tego typu supernowych czyli na ziemskim niebie zważywszy na jej odległość będzie świecić z jasnością najwyżej jak jeden do kilku Księżyców w pełni ale jako obiekt punktowy będzie nadal spektakularnym zjawiskiem na niebie przez wiele miesięcy :arrow: 8)
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostPstrykaczkosmosu | 16 Mar 2014, 13:32

Fajnie by było zobaczyć coś takiego.
Awatar użytkownika
 
Posty: 811
Rejestracja: 27 Sie 2013, 11:05

 

Postekolog | 18 Cze 2021, 11:40

Astronomowie przeprowadzili stosowne badania i analizy i podsumowali, że dramatyczne pociemnienie czerwonego nadolbrzyma
(Betelgezy) w 2019 roku było spowodowane przez pyły, a nie preludium do jaj samozniszczenia w zjawisku wybuchu supernowej.

Czerwone nadolbrzymy to gwiazdy w ostatnich gwałtownych stadiach ewolucji.

Betelgeuse spędziła już miliony lat spalając pierwotny wodór i przekształcając go w hel, kolejny najlżejszy pierwiastek.
Hel spala się na bardziej masywne pierwiastki. Gdy jądro gwiazdy stanie się żelazne, w ciągu najbliższych 100 000 lat gwiazda zapadnie się,
a następnie uczestniczy w eksplozji supernowej, prawdopodobnie pozostawiając gęstą materię zwaną gwiazdą neutronową.

To będzie niezłe przedstawienie.

Ostatnia jasna supernowa w naszej galaktyce miała miejsce w 1604 roku i była tak jasna jak Wenus na niebie (powiedział dr Guinan),
powiedział też, że codziennie spoglądał na Betelgeuse, ale ostatnio nabrał przekonania,

że jeszcze większy nadolbrzym znany jako VY Canis Majoris jest bardziej bliski wybuchu.

https://www.nytimes.com/2021/06/17/scie ... rnova.html

https://vp.nyt.com/video/2020/02/14/852 ... g_720p.mp4

Siema
Załączniki
Betelgeza - kiedy zobaczymy jej koniec ?: betelx.jpg
Awatar użytkownika
 
Posty: 6167
Rejestracja: 25 Gru 2017, 01:12
Miejscowość: Wrocław

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 17 gości

AstroChat

Wejdź na chat