Teorie spiskowe na temat wielkości obiektów (połączone)

Wolne tematy niekoniecznie astronomiczne...
Zablokowany temat

PostRa2222 | 27 Sie 2021, 22:06

Odległość Saturna od Słońca podawana jest na 1400000000km. Wielkość widzianego Słońca widziana przez obserwatora z saturna była by 10 razy mniejsza niż wielkość Słońca obserwowana przez obserwatora z powierzchni Ziemi. To taka ciekawostka. Musi tam na Saturnie być trochę ciemnawo :)
 
Posty: 17
Rejestracja: 27 Sie 2021, 21:53

 

Postekolog | 27 Sie 2021, 22:33

Tak. Wszystko na to wskazuje. Tam chyba o jedno zero za mało jest ale to drobiazg. Jest około 10 razy dalej niż Ziemia od Słońca.

Dzięki za teoretyczne myślenie bo to rozwija nas. Co by było gdyby ...

śmy się tam przeprowadzili :) :idea:

Siema
To przy okazji polecam wątek o tym programie co wykorzystałem:
viewtopic.php?f=17&t=55082
Załączniki
Teorie spiskowe na temat wielkości obiektów (połączone): Astronomical_unit.png
Teorie spiskowe na temat wielkości obiektów (połączone): saturn4.jpg
Teorie spiskowe na temat wielkości obiektów (połączone): saturn.jpg
Awatar użytkownika
 
Posty: 6167
Rejestracja: 25 Gru 2017, 01:12
Miejscowość: Wrocław

 

PostRa2222 | 27 Sie 2021, 22:52

To jest jeszcze nic, bo odległość Neptuna od Słońca powoduje, że na tej plancie Słońce jest 30 razy mniejsze od tego widzianego z powierzchni Ziemi. Jeśli na Saturnie jest ciemnawo, to na Neptunie, to już prawie noc :)
 
Posty: 17
Rejestracja: 27 Sie 2021, 21:53

 

PostRa2222 | 27 Sie 2021, 23:12

Kontynuując serię wielkość Słońca na poszczególnych planetach. Przyszła kolej na Marsa i tam Słońce widziane jest o 1/3 mniejsze od tego jak widziane jest na Ziemi.
 
Posty: 17
Rejestracja: 27 Sie 2021, 21:53

 

Postekolog | 27 Sie 2021, 23:33

Oświetlenie przedmiotów spada z kwadratem odległości czyli na Saturnie 10x dalszym aż 100x mniej fotonów oświetla każdy mm kwadratowy oceanu/chmury.

Siema
Awatar użytkownika
 
Posty: 6167
Rejestracja: 25 Gru 2017, 01:12
Miejscowość: Wrocław

 

PostRa2222 | 28 Sie 2021, 00:20

Obliczając wielkość Słońca widzianego z Neptuna, czyli 30 razy mniejsze niż na Ziemi, zaintrygowała mnie wielkość gwiazdy Aldebaran, która widziana jest z Ziemi około 120 razy mniejsza od Słońca. Średnica Aldebarana: 61402000km, czyli większa gwiazda od Słońca 44 razy. Natomiast odległość jest już powalająca, bo 636 bilionów km, a to jest 4240 razy dalej niż od Ziemi Słońce. Muszę policzyć to jeszcze dokładnie i zobaczyć dlaczego ta gwiazda pomimo tak gigantycznej odległości jest widziana tak wielkich rozmiarów :) To do jutra
Ostatnio edytowany przez Ra2222 28 Sie 2021, 07:53, edytowano w sumie 2 razy
 
Posty: 17
Rejestracja: 27 Sie 2021, 21:53

 

PostVroobel | 28 Sie 2021, 01:05

Hej.

Już raz ten link wklejałem na AM, ale temat jest wart ponownego wklejenia.

https://youtu.be/1Emvg8L2WFw

Miłego oglądania :)
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

PostRa2222 | 28 Sie 2021, 08:21

Wykonałem obliczenie i na odległości Księżyca czyli 400000km od Ziemi, gwiazda Aldebaran powinna być widziana w przestrzeni jako punkt o wielkości 38,6 km. Czyli w średnicy Słońca gwiazda Aldebaran mieści się 90 razy. Aldebaran widziany w przestrzeni na odległości od Ziemi 400000km, jest 90 razy mniejszy od Słońca. Czyli światło jakie na nocnym niebie daje Aldebaran jest 3 razy słabsze od światła jakie daje Słońce na Neptunie, gdzie Słońce na neptunie jest 30 razy mniejsze od Słońca widzianego na Ziemi.
Troszkę się zapędziłem i muszę skorygować, bo nie wziąłem pod uwagę temperatury gwiazdy Aldebaran. Temperatura Aldebarana to około 4010 K. Plamy Słoneczne są właśnie w takiej temperaturze, te które świecą na czarno w otoczeniu reszty Słońca które jest w temperaturze 5000K. Czyli zgadza się widziana w przestrzeni wielkość gwiazdy Aldebaran :)

Musiałem to jeszcze napisać, bo mi wrodzona dociekliwość nie pozwala tego zignorować. Ciekawe jak by wyciął z obserwacji koniunkcji Aldebarana z Księżycem, samą gwiazdę i wkleił na plamę Słoneczną i co wtedy by z tego eksperymentu wynikło. Czy jasność gwiazdy Aldebaran mającej temperaturę 4010K, czy pokryła by się z jasnością plamy słonecznej o temperaturze 4000K :)
 
Posty: 17
Rejestracja: 27 Sie 2021, 21:53

 

Postekolog | 28 Sie 2021, 10:44

WIELKOŚĆ GWIAZD WIDZIANYCH Z POWIERZCHNI ZIEMI JEST PRAKTYCZNIE ZEROWA.
Seeing powiększa je czasem do plamki rzędu 1 sekundy ale obiektywnie one są bardzo jasnym punktem.

Przykład:

Aldebaran ma około 0.02 sekundy kątowe. Słońce ma około 30 minut czyli 30*60 = 1800 sekund kątowych.

1800 / 0.02 = 1800 / (2/100) = 1800*100/2 = 180000/2 = 90000 = 90 tysięcy razy mniejszy na niebie niż Słońce.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Aldebaran ... te-kaler-2

(Z Syriuszem jest podobnie. Coś źle liczysz lub cytujesz)

Dlatego właśnie planety nie mrugają obserwowane gołym okiem, a gwiazdy mrugają.

Planeta jest znacznie większa na niebie i fotony lecą różnymi drogami do źrenicy człowieka w stożku dość szerokim na wejściu do atmosfery.

Fotony od gwiazdy lecą przez atmosferę (100 km nad nami) w bardzo wąskim stożku będącym praktycznie walcem o średnicy ołówka czyli około 10mm średnicy.

Taki wąski słup fotonów łatwo odchylają zjawiska typowe podczas przelotu fotonu przez zmienną atmosferę (powietrze) skutkujące często złym "seeingiem".


Siema
p.s.

Ra2222 napisał(a):
"Natomiast gwiazda Syriusz ma wielkość widzianą w przestrzeni 11,6 km, na odległości 400 000km i porównując z wielkościami kraterów na Księżycu to wielkość małego krateru."


Tu jest jakaś dramatyczna pomyłka bo taki krater ma oczywiście (trygonometria trójkąta prostokątnego)

arcustangens(11/400000) * 57 * 60 * 60 )) = 5.6 sekundy czyli aż 5 sekund. Przeliczane z radianów.

Syriusz na pewno nie jest taki ogromny :D
Załączniki
Teorie spiskowe na temat wielkości obiektów (połączone): niemru.jpg
Awatar użytkownika
 
Posty: 6167
Rejestracja: 25 Gru 2017, 01:12
Miejscowość: Wrocław

 

PostRa2222 | 28 Sie 2021, 10:45

Otwieram nowy wątek by nie bałaganić w moim poprzednim o wielkości Słońca widzianego w przestrzeni na innych planetach.
I tak, gwiazda Aldebaran o temperaturze powierzchni 4010K, widziana jest w przestrzeni na odległości 400 000km, jako punkt o rozmiarach 38,6km, czyli jest w rozmiarze średniej wielkości krateru księżycowego.
Natomiast gwiazda Syriusz ma wielkość widzianą w przestrzeni 11,6 km, na odległości 400 000km i porównując z wielkościami kraterów na Księżycu to wielkość małego krateru.
Jasność Syriusza to 9940K , czyli prawie drugie tyle większa jasność jak jasność naszego Słońca(5000K). Syriusz jest widziany mniejszy od Słońca prawie 300 razy. Nie jest jednak widziany punktowo jako jaśniejszy od Słońca i to mnie trapi. Może jakiś podpowiedzi, dlaczego tak jest? :)
 
Posty: 17
Rejestracja: 27 Sie 2021, 21:53

 

Postekolog | 28 Sie 2021, 10:47

Ra2222 napisał: " Syriusz jest widziany mniejszy od Słońca prawie 300 razy." To kompletna nieprawda :!:

WIELKOŚĆ GWIAZD WIDZIANYCH Z POWIERZCHNI ZIEMI JEST PRAKTYCZNIE ZEROWA.
Seeing powiększa je czasem do plamki rzędu 1 sekundy ale obiektywnie one są bardzo jasnym punktem.

Przykład:

Aldebaran ma około 0.02 sekundy kątowe. Słońce ma około 30 minut czyli 30*60 = 1800 sekund kątowych.

1800 / 0.02 = 1800 / (2/100) = 1800*100/2 = 180000/2 = 90000 = 90 tysięcy razy mniejszy na niebie niż Słońce.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Aldebaran ... te-kaler-2

(Z Syriuszem jest podobnie. Coś źle liczysz lub cytujesz)

Dlatego właśnie planety nie mrugają obserwowane gołym okiem, a gwiazdy mrugają.

Planeta jest znacznie większa na niebie i fotony lecą różnymi drogami do źrenicy człowieka w stożku dość szerokim na wejściu do atmosfery.

Fotony od gwiazdy lecą przez atmosferę (100 km nad nami) w bardzo wąskim stożku będącym praktycznie walcem o średnicy ołówka czyli około 10mm średnicy.

Taki wąski słup fotonów łatwo odchylają zjawiska typowe podczas przelotu fotonu przez zmienną atmosferę (powietrze) skutkujące często złym "seeingiem".

Siema
Załączniki
Teorie spiskowe na temat wielkości obiektów (połączone): niemru.jpg
Ostatnio edytowany przez ekolog 28 Sie 2021, 11:11, edytowano w sumie 2 razy
Awatar użytkownika
 
Posty: 6167
Rejestracja: 25 Gru 2017, 01:12
Miejscowość: Wrocław

 

PostRa2222 | 28 Sie 2021, 11:02

Zmierzymy i wielkość planet widzianych z powierzchni Ziemi ;)
 
Posty: 17
Rejestracja: 27 Sie 2021, 21:53

 

Postekolog | 28 Sie 2021, 11:14

Może Ty mylisz "wielkość gwiazdową" - czyli potocznie jasność a formalnie "blask" - ze średnicą kątową (wielkość kątowa) na niebie?
Zalecam czujność.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielko%C5 ... _gwiazdowa

Siema
Awatar użytkownika
 
Posty: 6167
Rejestracja: 25 Gru 2017, 01:12
Miejscowość: Wrocław

 

PostJaLe | 28 Sie 2021, 11:32

Ra2222 napisał(a):Otwieram nowy wątek by nie bałaganić w moim poprzednim o wielkości Słońca widzianego w przestrzeni na innych planetach.
I tak, gwiazda Aldebaran o temperaturze powierzchni 4010K, widziana jest w przestrzeni na odległości 400 000km, jako punkt o rozmiarach 38,6km, czyli jest w rozmiarze średniej wielkości krateru księżycowego.
Natomiast gwiazda Syriusz ma wielkość widzianą w przestrzeni 11,6 km, na odległości 400 000km i porównując z wielkościami kraterów na Księżycu to wielkość małego krateru.
Jasność Syriusza to 9940K , czyli prawie drugie tyle większa jasność jak jasność naszego Słońca(5000K). Syriusz jest widziany mniejszy od Słońca prawie 300 razy. Nie jest jednak widziany punktowo jako jaśniejszy od Słońca i to mnie trapi. Może jakiś podpowiedzi, dlaczego tak jest? :)


Pełno w powyższym poście fałszywych pojęć.
Zacznijmy od tego, że punkt jest pojęciem bezwymiarowym, dlatego nie można podawać jego wymiarów.

Skąd kolega/koleżanka posiada wiedzę, którą wyartykułował/a w powyższym poście?
Awatar użytkownika
 
Posty: 7044
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

Postekolog | 28 Sie 2021, 11:38

JaLe dobrze prawi!

Ra2222 napisał(a):Natomiast gwiazda Syriusz ma wielkość widzianą w przestrzeni 11,6 km, na odległości 400 000km i porównując z wielkościami kraterów na Księżycu to wielkość małego krateru.


Tu jest jakaś dramatyczna pomyłka bo taki krater ma oczywiście (trygonometria trójkąta prostokątnego)

arcustangens(11/400000) * 57 * 60 * 60 )) = 5.6 sekundy czyli aż 5 sekund. Przeliczane z radianów.

Syriusz na pewno nie jest taki ogromny :D

Siema
Awatar użytkownika
 
Posty: 6167
Rejestracja: 25 Gru 2017, 01:12
Miejscowość: Wrocław

 

PostRa2222 | 28 Sie 2021, 17:12

Tak wszystko się zgadza, policzyłem jeszcze raz i i widziana wielkość Syriusza w przestrzeni na odległości naszego Księżyca powinna wynosić dokładnie 11,652 km.
 
Posty: 17
Rejestracja: 27 Sie 2021, 21:53

 

PostJaLe | 28 Sie 2021, 18:12

Ra2222 napisał(a):Tak wszystko się zgadza, policzyłem jeszcze raz i i widziana wielkość Syriusza w przestrzeni na odległości naszego Księżyca powinna wynosić dokładnie 11,652 km.

Takie wielkości podaje się w jednostkach kątowych.
Bo z tego co napisałeś, Syriusz na miejscu Księżyca byłby ledwo zauważalny.
Awatar użytkownika
 
Posty: 7044
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

PostRa2222 | 28 Sie 2021, 18:48

JaLe napisał(a):
Ra2222 napisał(a):Tak wszystko się zgadza, policzyłem jeszcze raz i i widziana wielkość Syriusza w przestrzeni na odległości naszego Księżyca powinna wynosić dokładnie 11,652 km.

Takie wielkości podaje się w jednostkach kątowych.
Bo z tego co napisałeś, Syriusz na miejscu Księżyca byłby ledwo zauważalny.

No nie tak ledwo zauważalny, bo miał by 1/3 widzianej wielkości Aldebarana i powinien mieć jasność drugie tyle większą niż Aldebarana. Obserwowany przez teleskop powinien wypalić nam oko :)
 
Posty: 17
Rejestracja: 27 Sie 2021, 21:53

 

PostJaLe | 28 Sie 2021, 20:32

Ra2222 napisał(a):
JaLe napisał(a):
Ra2222 napisał(a):Tak wszystko się zgadza, policzyłem jeszcze raz i i widziana wielkość Syriusza w przestrzeni na odległości naszego Księżyca powinna wynosić dokładnie 11,652 km.

Takie wielkości podaje się w jednostkach kątowych.
Bo z tego co napisałeś, Syriusz na miejscu Księżyca byłby ledwo zauważalny.

No nie tak ledwo zauważalny, bo miał by 1/3 widzianej wielkości Aldebarana i powinien mieć jasność drugie tyle większą niż Aldebarana. Obserwowany przez teleskop powinien wypalić nam oko :)


Napisałeś, że "widziana wielkość Syriusza w przestrzeni na odległości naszego Księżyca powinna wynosić dokładnie 11,652 km".
To jaką wielkość wg Ciebie ma Księżyc w tożsamej odległości?

Napisz też jaką szkołę skończyłeś lub w jakiej się uczysz, bo sposób podawania prze Ciebie wielkości jest naprawdę oryginalny :D
Awatar użytkownika
 
Posty: 7044
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

Postekolog | 29 Sie 2021, 01:49

Ra2222 napisał(a):Tak wszystko się zgadza, policzyłem jeszcze raz i i widziana wielkość Syriusza w przestrzeni na odległości naszego Księżyca powinna wynosić dokładnie 11,652 km.


Chyba chcesz być zbanowany na tydzień.

Syriusz ma promień równy 1.75 promienia Słońca a odległy jest o 8.6 roku świetlnego.
Zatem średnicę ma 695700 * 1.75 * 2 = 2434950 kilometra = 8 sekund świetlnych

Znajduje się od nas sekund świetlnych 8.6*365*24*60*60 = 271209600 [sekund świetlnych].

Zatem stosunek odległości do szerokości obiektu wynosi 271209600 / 8 = 33 901 200

Natomiast

11 km krater na Księżycu jest w odległości 380000 km a zatem tutaj stosunek odległości do szerokości jest: 380000/11= 34546

Oznacza to że ten krater na Księżycu jest widoczny pod TYSIĄC razy większym kątem.

Ten krater jest tysiąc razy większy od Syriusza na zdjęciach z Ziemi (gdyby nie był atmosfery która rozmywa obraz gwiazdy).

Ciągle piszesz że coś policzyłeś ale nie podajesz tych obliczeń.

To zaczyna wyglądać jak harce trolla co wpadł tu na chwile by ośmieszyć ten portal.

Zastanów się zanim znowu napiszesz jaką bzdurę (popartą obliczeniami w które mamy ci wierzyć na słowo) bo zacznę domagać się reakcji moderatora.

Siema
Awatar użytkownika
 
Posty: 6167
Rejestracja: 25 Gru 2017, 01:12
Miejscowość: Wrocław

 

PostLukacz | 29 Sie 2021, 02:06

ekolog napisał(a):Chyba chcesz być zbanowany na tydzień.

To zaczyna wyglądać jak harce trolla co wpadł tu na chwile by ośmieszyć ten portal.

Zastanów się zanim znowu napiszesz jaką bzdurę... bo zacznę domagać się reakcji moderatora.

Ekolog, co tak agresywnie :?: :?
Obawiasz się utraty monopolu?
"Jeżeli mogę to chętnie pomogę"
PZO 2.5x25 LTe 2
GDR 3.6x30 Sport
Awatar użytkownika
 
Posty: 1927
Rejestracja: 27 Mar 2013, 00:28
Miejscowość: ... niedaleko Podgrodzia...

PostSebastian Ś. | 29 Sie 2021, 08:47

ekolog napisał(a):Chyba chcesz być zbanowany na tydzień.

To zaczyna wyglądać jak harce trolla co wpadł tu na chwile by ośmieszyć ten portal.

Zastanów się zanim znowu napiszesz jaką bzdurę... bo zacznę domagać się reakcji moderatora.


Oczywiście nie będziemy tu hodować żadnych tematów spiskowych natomiast każdy może się mylić do woli w każdym temacie, na razie nie widzę powodów do upomnień. Proszę po prostu zgłaszać jeżeli zaczynają się wywody teorii spiskowych bez pisania gróźb.
 
Posty: 2358
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostRa2222 | 29 Sie 2021, 11:52

Następny temat z serii wielkości widzianych ciał niebieskich. Tym razem nasz obserwator znajdować się będzie na Księżycu.
Dokonując obliczeń i wyciągając logiczne wnioski, doszedłem do czegoś bardzo dziwnego. Zdałem sobie pytanie i odpowiedziałem sobie sam na nie. Odpowiedź wprowadziła mnie w stan osłupienia.
Pytanie brzmi: Jakiej wielkości w przestrzeni kosmosu widzieć będzie Słońce człowiek, stojący na środku Księżyca i spoglądający w stronę Słońca?
Dla ułatwienia sobie odpowiedzi na tak zadane pytanie, podparłem się obserwacją zjawiska całkowitego zaćmienia Słońca i rysunkiem który zamieszczam tutaj.
Księżyc zakrywając tarczę Słońca w przestrzeni pokrywa się prawie idealnie swą wielkością z wielkością Słońca widzianego w przestrzeni na odległości 400000km. Wielkość cienia rzucanego przez Księżyc na powierzchnię Ziemi, to około 200km szerokości, a dlatego cień jest taki mały i nie jest wielkości średnicy Księżyca, bo na odległości 400000km cień schodzi się do stożka. Słońce na odległości 400000km ma wielkość w przestrzeni 3474 i taką samą wielkość ma znajdujący się na tej odległości Księżyc który za sobą rzuca cień równy swojej średnicy. Moja odpowiedź jest taka:
Wielkość widzianej tarczy Słońca widziana przez obserwatora z Księżyca powinna być równa średnicy Księżyca. Zaznaczam, że ja nie mówię, że tak jest, tylko że tak być powinno. Proszę o merytoryczne uwagi, jeśli popełniłem gdzieś błąd.
Załączniki
Teorie spiskowe na temat wielkości obiektów (połączone): zaćmienie Słońca2.jpg
 
Posty: 17
Rejestracja: 27 Sie 2021, 21:53

 

Postekolog | 29 Sie 2021, 12:22

Ra2222 napisał(a):Odpowiedź wprowadziła mnie w stan osłupienia.


To osłupienie jest całkowicie nieuzasadnione. Tak jest jak napisałeś.
Wszyscy forowicze for astronomicznych wiedzą o tym od dawna.

Twój rysunek jest daleki od rzeczywistych proporcji rozmiarów i odległości. Mój bliższy. Polecam.

Siema
Załączniki
Teorie spiskowe na temat wielkości obiektów (połączone): zacmienie.jpg
Awatar użytkownika
 
Posty: 6167
Rejestracja: 25 Gru 2017, 01:12
Miejscowość: Wrocław

 

PostRa2222 | 29 Sie 2021, 12:32

Wiadomo, że przedstawione na rysunku Słońce jest nieproporcjonalnie duże. Rysunek który zamieściłem miał na celu pokazać, że na odległości 400000km od Ziemi Księżyc i Słońce są widziane z Ziemi tych samych rozmiarów, o czym świadczy szerokość cienia rzucanego tuż za Księżycem, a jeśli tak szeroki jest cień, to dla obserwatora z powierzchni Księżyca, Słońce powinno mieć widzianą wielkość w przestrzeni o rozmiarze średnicy Księżyca. Obserwator Słońca z Księżyca, powinien widzieć widzieć przed sobą pas światła na całej szerokości pola widzenia. Nie mówię, że tak jest, ale że tak być powinno :)
 
Posty: 17
Rejestracja: 27 Sie 2021, 21:53

 
Zablokowany temat

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 69 gości

AstroChat

Wejdź na chat