Test refraktora Bresser 102/1350

Postchondryt | 06 Sty 2021, 14:26

JSC napisał(a):To pewnien paradoks, ze soczewki zamaziane "farbami" lub z utlenioną* starą powierzchnią mają większa transmisje niz zupełnie klarowne i nowe.

Ale tak jak juz pisałem to moze nie działac przy patrzeniu zupełnie na wprost - bo czytałem - chyba u Gordona, ze jemu najlepsze wydaja sie okulary bez powłok, ewentualnie tylko z jedną (stosowane w refraktorach o bardzo małej swiatłosile).

*Z tego co pamietam to Rayleigh zauważył to jako pierwszy patrząc przez stare ("zmatowione") i nowe soczewki.


Rzeczywiście paradoks . Tylko pytanie , po co ktoś wymyślił te powłoki ? :wink: .

Pozdro... .
AZ-ATM ; R-Svbony 90/F5,5 ; kątówka Takahashi 1,25 " ; barlow 2x
Okulary: 9/60*
Awatar użytkownika
 
Posty: 1286
Rejestracja: 22 Wrz 2009, 19:17
Miejscowość: Kartuzy [Kaszuby]

 

Postanatol1 | 06 Sty 2021, 14:50

Mój Bresser 90/1200 ma powłoki praktycznie bezbarwne. Jedynie w odbiciach żarówek można zauważyć delikatny niebiesko-fioletowy kolor.
Niby dwaj bresserowscy bracia a tak różne fabryka dała im powłoki.
Tak jak wspominałem wcześniej po korekcji położenia soczewek w celi aberracja chromatyczna jest bardzo niewielka.
Gratuluję zakupu refraktora, ciekaw jestem pierwszych wrażeń z obserwacji, na które pewnie długo będziemy czekać, aż "bestia ze wschodu" sobie pójdzie.
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, ScopeTech 80 F/15, SW120/600, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, Optal 7x35, BPC5 8x30, BPC2 12x40, Tento 12x40, Zeiss 6x24, monokular MN2 8x30.
Awatar użytkownika
 
Posty: 996
Rejestracja: 04 Mar 2012, 16:00
Miejscowość: Krotoszyn

 

PostSebastian Ś. | 06 Sty 2021, 15:12

Oby już niedługo ;) Wrzucam jeszcze bardziej realne zdjęcie powłok wczoraj były nad żarówka, dzisiaj w świetle dziennym. Dość "ciemna zieleń" nie ma zbyt wielu odblasków bardzo podobne jak te w ED100, pewnie te same chińskie.

Test refraktora  Bresser 102/1350: IMG_20210106_141129.jpg
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

Postanatol1 | 06 Sty 2021, 15:24

Tak to wygląda w 90/1200. Specjalnie wyszedłem na dwór żeby zrobić zdjęcie w świetle dnia.
Na zewnątrz widać bardziej niż w domu delikatny niebieskawy kolor.
Cela w twoim Sebastian modelu wygląda rzeczywiście solidniej.
Załączniki
Test refraktora  Bresser 102/1350: 90 F13.jpg
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, ScopeTech 80 F/15, SW120/600, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, Optal 7x35, BPC5 8x30, BPC2 12x40, Tento 12x40, Zeiss 6x24, monokular MN2 8x30.
Awatar użytkownika
 
Posty: 996
Rejestracja: 04 Mar 2012, 16:00
Miejscowość: Krotoszyn

 

PostSebastian Ś. | 06 Sty 2021, 15:55

Najsłabszym punktem jest pierścień plastikowy od góry jak w Skyluxie, fabrycznie przyszło z luzem, więc korekcja jest w tym momencie "losowa" ;) Soczewka mogła się przestawić w transporcie, trzeba będzie zajrzeć czy są znaczniki.

Niedawno kupiłem dla zabawy 70/900 który ma to samo rozwiązanie i wyglądał tak jak dojechał:
Test refraktora  Bresser 102/1350: IMG_20210106_144033.jpg
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostJSC | 06 Sty 2021, 16:13

Sebastian Ś. napisał(a):Niedawno kupiłem dla zabawy 70/900 który ma to samo rozwiązanie i wyglądał tak jak dojechał:


Jakiego kupiłeś? - mam bardzo duży sentyment do niego. :D
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostSebastian Ś. | 06 Sty 2021, 16:26

Nie wiem czy ten Skylux fabrycznie miał, czy to inwencja poprzedniego właściciela. Jeżeli miał, to jest nadzieja że ten nowy Bresser też ma.

To zwykły Bresser 70/900, nie wiem czy ona miały jakieś wersje?
Test refraktora  Bresser 102/1350: IMG_20210106_152947.jpg


Test refraktora  Bresser 102/1350: IMG_20210106_152710.jpg
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostJSC | 06 Sty 2021, 16:48

Kojarzy mi się, ze w Bresserze Lyra 70/900 miałem te plusiki na brzegach soczewki. Bresser Lyra ponoć miał lepsze warstwy antyodblaskowe od SkyLuxa 70/900 - takie bardziej rubinowe/fioletowe pod niektórymi katami patrzenia. Ale widzę, ze w tym SkyLuxie u Ciebie na zdjeciu tez jest jakis taki rubinowy odblask - czy to złudzenie?
W SkyLuxie 70/700 na obwodzie nie miałem żadnych znaczników (a warstwy antyodblaskowe takie zupełnie blado-szare).
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostSebastian Ś. | 06 Sty 2021, 17:24

Już doczytałem na CN że ten 102/1350 nie ma znaczników, autor postów robił test na gwiazdach i poprawiał ustawienie. Stwierdzili że to nieistotne na tyle żeby zaznaczać czy po taniości?

Co do Skyluxa to chyba takie wrażenie tylko, są szare te powłoki.
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostJSC | 06 Sty 2021, 17:38

W tych refraktorach, w których kreciłem soczewką to krecnie przynosiło duze korzyści. Poprawiała sie ostrość obrazu, aberracja chrromatyczna i widoczny astygmatyzm. Co ciekawe podobnie działała na niektóre soczewki siła docisku pierscienia. Niektóre potrzebowały duzej siły aby poprawic obraz, a niektóre małej, ledwo co dociśniete.

Spójrz na gwiazdy (tez rozogniskowane) - jak nie maja widocznego astygmatyzmu, to chyba nie ma co kręcić przednią soczewką. Siła docisku pierścienia powinna byc teoretycznie niewielka.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostMaciek_Cz | 06 Sty 2021, 17:53

Odnośnie znaczników na soczewkach to raczej chodzi o koszty.
Ja mam krótką wersję dziewięćdziesiątki. Znaczników brak.
Szczelina między soczewkami chyba jest też po taniości (piszę o wersji 90mm).
U mnie jest taki sam pierścień między soczewkami jak u Anatola.
Powiększają przerwę, żeby lepiej skorygować aberrację chromatyczną, ale pogarszają sferyczną.
U mnie obraz gwiazdy za ogniskiem jest fatalny. W długim 90/1200 tego tak nie widać.
Ale już w krótkim jest takie białe pseudo halo czasami zauważalne na jasnych obiektach.
Ale to są moje własne przemyślenia. Trzeba by było zrobić test Ronchi
i popróbować z zestawieniem na nowo obiektywu.

W moim 90/500 powłoki są właśnie takie szare, w zasadzie ich nie widać.
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

PostSebastian Ś. | 06 Sty 2021, 18:47

Jak będzie pogoda to zrobię test na gwiazdach okularem Ronchi, może nie trzeba kombinować ;)
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostJSC | 06 Sty 2021, 18:56

Sebastian Ś. napisał(a):Jak będzie pogoda to zrobię test na gwiazdach okularem Ronchi, może nie trzeba kombinować ;)


Z takim wyposażeniem, to sobie poradzisz :D
Napisz cos o tym okularze...
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostMaciek_Cz | 06 Sty 2021, 19:04

Sebastian Ś. napisał(a):Jak będzie pogoda to zrobię test na gwiazdach okularem Ronchi, może nie trzeba kombinować ;)


Zawsze to jakaś informacja jakościowa będzie.
Gdzieś tu na forum zamieszczałem link
do testu Ronchi Bressera 102/460.
Aberracja sferyczna aż kipi. Ale to króciutki teleskopik...
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

Postwampum | 06 Sty 2021, 19:20

JSC napisał(a):Kojarzy mi się, ze w Bresserze Lyra 70/900 miałem te plusiki na brzegach soczewki. Bresser Lyra ponoć miał lepsze warstwy antyodblaskowe od SkyLuxa 70/900 - takie bardziej rubinowe/fioletowe pod niektórymi katami patrzenia. Ale widzę, ze w tym SkyLuxie u Ciebie na zdjeciu tez jest jakis taki rubinowy odblask - czy to złudzenie?
W SkyLuxie 70/700 na obwodzie nie miałem żadnych znaczników (a warstwy antyodblaskowe takie zupełnie blado-szare).



Mam rubinową powłokę z ZENKU 120/1000 też się zdziwiłem jak go dostałem, nigdy takiej nie widziałem (widać ją na pierwszych zdjęciach z recenzji.
Jak to zwykle bywa, wtedy zacząłem szukać co to za powłoka, i wyszło mi że takie powłokie stosowano przede wszystkim w teleskopach z Japonii (starsze Vixeny itp).
Co ciekawe duży ZENON 150mm ma najbardziej delikatne powłoki jakie w życiu widziałem, patrzeniem na wprost - praktycznie nie widać żadnej powłoki, dopiero pod kątem widać bardzo delikatny fiolet.
Refraktor "ZEN_Ottiche" 120 F8 /Zen Ottiche 150 F6,6/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki
 
Posty: 1196
Rejestracja: 04 Cze 2016, 00:47
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye

 

PostSebastian Ś. | 06 Sty 2021, 19:23

JSC napisał(a):
Sebastian Ś. napisał(a):Jak będzie pogoda to zrobię test na gwiazdach okularem Ronchi, może nie trzeba kombinować ;)


Z takim wyposażeniem, to sobie poradzisz :D
Napisz cos o tym okularze...


To taki okular z siatką i robi się testy na gwiazdach ale "prostsze", łatwiej dość do tego co jest złe podobnie jak w teście Ronchi. https://www.gerdneumann.net/english/ron ... piece.html tu instrukcja

ronchi-manual (1).pdf
(127.27 KiB) Ściągnięto 192 razy


Sprawdzilbym na sztucznej gwieździe ale niestety mam za krótkie mieszkanie ;) trzeba będzie chwilę poczekać.
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostJSC | 06 Sty 2021, 19:50

Dzięki za linka!
Aberrację sferyczną trudno oszacować, ale dzięki temu okularowi chyba wreszcie ją widać :wink:
Muszę go mieć :)
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostMaciek_Cz | 06 Sty 2021, 22:09

Maciek_Cz napisał(a):
Sebastian Ś. napisał(a):Jak będzie pogoda to zrobię test na gwiazdach okularem Ronchi, może nie trzeba kombinować ;)


Zawsze to jakaś informacja jakościowa będzie.
Gdzieś tu na forum zamieszczałem link
do testu Ronchi Bressera 102/460.
Aberracja sferyczna aż kipi. Ale to króciutki teleskopik...


Znalazłem, w wątku o refraktorach Okroja się mój link schował. Bardzo ciekawe opracowania, polecam:
https://interferometrie.blogspot.com/2017/06/3-short-achromats-bresser-ar102xs.html?view=snapshot
Co prawda o krótkim Bresser-ku ale daje do myślenia.
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

PostJSC | 06 Sty 2021, 22:15

Dzięki Maciek za linka, właśnie chciałem Cię o niego poprosić.

Przy okazji znalazłem jakies porównanie 102/1350 z innymi achromatami: 127-1200, 150-1200 (w kwestii aberracji sferycznej, ale pewnie i nie tylko, bo nie wczytywałem sie jeszcze w ten tekst).
https://www.webastro.net/forums/topic/1 ... 00/page/2/
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostSebastian Ś. | 23 Sty 2021, 00:19

Bresser złapał pierwsze światło dzisiaj, jak ktoś się chce dowiedzieć ile jest AC to niestety dzisiaj na ten temat nie będzie szczegółów, jedynie powiem tyle, że z pamięci :lol: na jasnych gwiazdach mniej niż 90/900, oczywiście widać choć minimalnie. Będzie inny test.

Z kwestii użytkowych, szukacz i kątówka wiadomo, do śmieci, ale nie mam adaptera jeszcze, więc musiałem się z tym szukaczem męczyć. Do wyciągu są dodane 2 przedłużki. Żeby komfortowo ostrzyć z pryzmatem 1,25" musiałem użyć dłuższej przedłużki. Na wprost nie można wyostrzyć nawet z obiema przedłużkami, więc wszystkie testy robiłem z pryzmatem Celestrona. Muszę wytoczyć kolejną przedłużkę do tego. Stabilność na EQ-500 (EXOS-2, EQ5) taka sama jak Maka 180, czyli trochę trzęsie ale jest do użycia, na mniejszym montażu nie ma sensu nawet wieszać.

Teleskop chłodził się pół godziny. Kolimacja na gwieździe wygląda na zrobioną w punkt, max co mogłem sprawdzić to trochę ponad 2D. Seeing miałem słaby było widać że dysk poszarpany na końcach. Tutaj do gry wchodzi okular Ronchi. Robiłem testy według standardu przy takiej siatce czyli około 5/6 pasków. Dwie godziny oglądałem te paski, w żadną stronę nie dopatrzyłem się niczego niepokojącego, ani aberrki sferycznej ani astygmatyzmu. Proste ładne paski. Ciężko jeszcze wyrokować ale na razie zapowiada się dobrze, będę powtarzał jeszcze te testy na innej troszkę jaśniejszej gwieździe.
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostMaciek_Cz | 23 Sty 2021, 00:34

A czy robiłeś ten test z filtrami czy bez? Ciekawi mnie ten okularek do testów. Bo dzisiaj zrobiłem drugie światło swojego SW102 f/9.8 i star test wypadł bardzo dobrze, Księżyc też. Tylko warunki do bani.
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

PostSebastian Ś. | 23 Sty 2021, 00:51

Maciek_Cz napisał(a):A czy robiłeś ten test z filtrami czy bez? Ciekawi mnie ten okularek do testów. Bo dzisiaj zrobiłem drugie światło swojego SW102 f/9.8 i star test wypadł bardzo dobrze, Księżyc też. Tylko warunki do bani.


Bez żadnych filtrów, ale tak jak pisałem był pryzmat Celestrona, nie wiem czy to na korzyść czy niekorzyść działało ale na razie nie mam jak bez niego wyostrzyć.

Ten okular Ronchi jest na FLO za około 180 zł (£36) już z wysyłką rejestrowanym listem.
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostMaciek_Cz | 23 Sty 2021, 01:37

Sebastian Ś. napisał(a):Bez żadnych filtrów, ale tak jak pisałem był pryzmat Celestrona, nie wiem czy to na korzyść czy niekorzyść działało ale na razie nie mam jak bez niego wyostrzyć.

Ten okular Ronchi jest na FLO za około 180 zł (£36) już z wysyłką rejestrowanym listem.


Wydaje mi się, że powinno się go stosować z filtrami, czerwonym, niebieskim i zielonym. Wtedy będzie widać jaka jest korekcja aberracji dla poszczególnych barw. A bez filtrów może nam coś umykać i się zacierać w obrazie.
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

PostSebastian Ś. | 23 Sty 2021, 02:11

Jeżeli chcesz sprawdzić wady poszczególnych kolorów to tak, np czy aberracja sferyczna dla kolorow jest mocno różna (sferochromatyzm), a wady całego układu bez filtrów. To nie jest zbyt dobry test żeby sprawdzić AC, jedynie właśnie sferochromatyzm z filtrami, który też się do tego przyczynia.
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostMaciek_Cz | 23 Sty 2021, 08:46

Sebastian Ś. napisał(a):Jeżeli chcesz sprawdzić wady poszczególnych kolorów to tak, np czy aberracja sferyczna dla kolorow jest mocno różna (sferochromatyzm), a wady całego układu bez filtrów.


Właśnie o to mi chodziło. :wink:
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

Użytkownicy przeglądający to forum: kurp oraz 18 gości

AstroChat

Wejdź na chat