Refraktory APO i różne nasze rozważania

PostVroobel | 09 Wrz 2022, 23:40

Krzysztof_P napisał(a):Witajcie.
Niebawem będzie testowane nowe Bino 2X150ED , na dwóch Refraktorach APO-ED TS Photoline 150/1200mm. [...] To Bino to będzie planetarna "Petarda" wypadkowa apertura to około D-210mm!!! :D


Jak rozumiesz "wypadkową aperturę"?
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

PostMaciek_Cz | 09 Wrz 2022, 23:48

Zasada jest taka: przy patrzeniu dwuocznym z dwoma obiektywami nie przez binonasadkę, mnożymy aperturę pojedynczego obiektywu przez od 1,3 do 1,4.
Co do binonasadki też możemy wyliczyć taką efektywną aperturę w sensie jasności a nie rozdzielczości i wtedy aperturę najpierw dzielimy na 2 a potem mnożymy tak jak wyżej. dlatego patrząc obuocznie pomimo rozdzielenia wiązki światła na dwie części nie widzimy dwukrotnego spadku jasności.
Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers
Awatar użytkownika
 
Posty: 1198
Rejestracja: 22 Lip 2011, 12:27
Miejscowość: Lublin

 

PostVroobel | 09 Wrz 2022, 23:54

Dziękuję :)
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

PostKrzysztof_P | 20 Wrz 2022, 11:11

Witajcie.
Pewne tematy były dyskutowane na naszym Forum już szereg lat temu. A że mamy teraz młodsze pokolenie miłośników Astronomii , jak i nie wszyscy wtedy aktualni teraz użytkownicy czuli się na siłach w takich dyskusjach , to coś wam tu wrzucę. Gdyż wielu z was było tu wtedy na Forum i albo brało udział w takich wypowiedziach lub nie jak słabiej wtedy czuli się w takich dyskusjach na sile. Warto myślę poczytać , bowiem od zarania dziejów tego Forum , toczone były dyskusje co najlepsze ze sprzętu do oglądania nieba. Dla mnie to teraz już tylko wspomnienia , wtedy też toczone były wszelakie dyskusje , czy "boje" i ich wnioski też były wtedy różne. Generalnie myślę że warto przeczytać.
viewtopic.php?t=20112
Pięknego Nieba!!!
Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7886
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postlulu | 20 Wrz 2022, 14:04

Wszystko jest fajnie dopóki ktoś używa rury wyłącznie do wizuala albo wyłącznie do astrofoto. Od czasu rewolucji cyfrowej w fotografii taka sytuacja jest jednak coraz rzadsza, a wykonywanie fotograficznych prób staje się ambicją coraz bardziej powszechną. W takich wypadkach tego typu zestawienia zupełnie nie przystają do rzeczywistości, bo coś co rzuca na kolana w planetarnych zastosowaniach w wizualu, może być po prostu za małe aby wykazać się na niwie fotograficznej. Warto o tym pamiętać przystępując do odgruzowywania rankingów.
pozdrowienia Łukasz
Mapa Księżyca: https://astrostrona.pl/narzedzia-i-pomo ... -ksiezyca/
Awatar użytkownika
Kierownik techniczny
 
Posty: 2992
Rejestracja: 07 Wrz 2019, 23:18
Miejscowość: spod Krakowa

PostKrzysztof_P | 20 Wrz 2022, 15:23

Cześć Łukaszu.
Oczywiście , astrofoto to całkiem inna bajka , można nawet ze słabych klatek w większej ilości powyciągać cuda. Ma się to nijak do faktycznego wizuala z danej konkretnej konstrukcji sprzętu. W wizualu ta optyka może być mocna wieloma walorami obrazu a do astrofoto nie koniecznie potrzeba tych wszystkich najlepszych walorów generowanego obrazu. W astrofoto wystarczy wyciągnąć i obrobić odpowiednio materiał że powstanie w efekcie cudo.
Pięknego Nieba!!!
Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7886
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postlulu | 20 Wrz 2022, 16:58

To nie jest aż takie proste. W fotografii owszem - rządzi apertura - zarówno tam gdzie walczymy o światło jak i tam gdzie walczymy o detal. Jednak charakterystyka optyki też ma znaczenie i to co świetnie sprawdza się (albo wystarcza) w wizualu może nieraz sprawić przykre niespodzianki na zdjęciach. Świetne APO, którego na podstawie obserwacji przez okular nigdy nie będziemy podejrzewali o generowanie CA, może niemile zaskoczyć na zdjęciach, a teleskop lustrzany potrafi przy takim wypasionym obiektywie soczewkowym być w wypadku zdjęć olbrzymią ulgą.
pozdrowienia Łukasz
Mapa Księżyca: https://astrostrona.pl/narzedzia-i-pomo ... -ksiezyca/
Awatar użytkownika
Kierownik techniczny
 
Posty: 2992
Rejestracja: 07 Wrz 2019, 23:18
Miejscowość: spod Krakowa

Postwitos | 25 Lis 2022, 23:22

To mój były FS102 :) Byłem z nim na zlocie Kudłacze 2021. Kolimacja jest w punkt, śmiało mogę go polecić.
witos
 

Postwitos | 08 Gru 2022, 15:25

Krzysztof_P napisał(a):Witajcie.
Niebawem będzie testowane nowe Bino 2X150ED , na dwóch Refraktorach APO-ED TS Photoline 150/1200mm.Rozmawiałem teraz z kolegą Mirkiem D i niebawem pierwsze światełko u Mirka w obserwatorium. Będą też testy jak i pierwsze światło nowego Newtona 20" , F-3,3. We Wrześniu będzie się działo , aby tylko pogoda nam dopisała. :D To Bino to będzie planetarna "Petarda" wypadkowa apertura to około D-210mm!!! :D Będzie porządny montaż z wysuwaną na odpowiednią wysokość kolumną z pełną elektroniką , myślę raczej jedyne tak doposażone i tak duże w Polsce. :D Jak nim pooglądam Planety przy Ekstra Seeingu to wam napiszę. :D
Hej. :wink:


Były już pierwsze testy, porównania ?
witos
 

Postphacops | 10 Gru 2022, 02:36

Watek bardzo ciekawy tudzież w zasadzie nierozstrzygnięty. Dzieje się tak dlatego, iż kryteria są mocno indywidualne. Wszystko sprowadza się do możliwości.. trzymając się jedynie wizuala...

1 Załóżmy pierwsze i najważniejsze kryterium i trzymajmy się ściśle określonej średnicy. Bez względu na koszty i inne ograniczenia. To w zakresie średnic do 150mm wygrywa Apo. Powyżej mogą to być długie achromaty/maki w przypadku celów planetarnych i reflektory jeśli ktoś woli DS.

2 kryterium mobilności. To wygrywa albo dobson (a więc reflektor), względnie idąc już bardzo skrajnie to lornetka.

3 kryterium ceny jest mocno powiązane z oczekiwaniami. Celując w DS są bezkonkurencyjne dobsony a dalej szerokie achromaty. Idąc planetarne to wszelkiej maści mąki.

Każdy ma inne kryteria i w praktyce nie też ścisłego podziału. Ja sam wybierając sprzęt chciałem połączyć chyba wszystko to co było możliwe. Chciałem iść w wizual nie zamykając się jednak na fotografie (przynajmniej w wersji naziemnej). Posiadam 3 instrumenty i każdy z nich:
-moze obsłużyć przyjemniej format apsc a niektóre 35mm
-sa z założenia mobilne...mniej lub bardziej ale założenie takie było.

Jak to wygląda w praktyce? Otóż pierwszy był był Apo garminar. Jest to przerobiony obiektyw wielko formatowy 750mm i f9. Obrazy bardzo fajne, obsługuje format apsc (wyciąg 2'). Jednak jest ciężki i że statywem to jest 20 kg. Tani też nie był... Pewnie na zlocie był by potraktowany jako ciekawostka ale mało kto by nim coś oglądał. Zdjęcia naziemne nim wykonane są rewelacyjne. Totalny brak aberry nawet w trudnych. Dowodzi on, iż można zrobić świetne szkło używając tylko flinta...choć układ ten liczy aż 6 soczewek. Kolejny jaki wpadł mi w ręce totalnym przypadkiem był Century Tele-Athenar 600mm f5. Ten obiektyw to rewelacja. Ma chyba wszystko czego dało by się oczekiwać od apertury 120mm, lub ogniskowej 600mm w jednym l. Pisze to umyślnie gdyż posiądą przesłonę. Otwarty posiąda szerokie pole. 40mm TV WF to moze przesada ale APM UFF 30 jest już dla niego. Występuje lekka AC nie jest jednak jakąś wredna czy mocna. Przymknięty do f8 to robi się z niego planetarny wymiatacz. Całość dopełnia mała waga (4 kg ) t i mobilność. Jego się da spakować wraz ze statywem do 1 plecaka. Był też niesamowite tani.
Posiadam też WO 132.... Mobilność jest problematyczna. Jakość obrazu świetna.

Na miejscu to jest WO 132 w użyciu. W praktyce jeśli nie jechał bym specjalnie na zdjęcia, czy też na obserwację to moim wyborem będzie Century Tele-Athenar. Jego się da wcisnąć dosłownie wszędzie. Choć to był chyba mój najmniej planowany zakup... I będę jego najbardziej zachwalał jako ten złoty środek.
 
Posty: 135
Rejestracja: 07 Maj 2015, 20:01
Miejscowość: Świebodzice

 

PostJSC | 11 Gru 2022, 13:49

APO mają te zaletę, że są krotkie* (szczególnie triplety) i mają tę wadę, że sa krotkie, bo nie ma do nich klasycznych okularów planetarnych. A wieloszkiełkowych o przyzwoitej ostrosci jest mały wybór.

* z nielicznymi wyjątkami
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postlulu | 11 Gru 2022, 14:37

Warto pamiętać skąd się wzięły szybkie refraktory APO i dlaczego wyparły z rynku długie achromaty. To się zbiegło w czasie z pojawieniem się fotografii cyfrowej, wraz z którą amatorzy dostali do ręki narzędzia o jakich w erze długich achromatów nikomu się nie śniło. Szybkie APO to przede wszystkim potencjalnie astrograf wysokiej klasy - o parametrach które trudno uzyskać sprzętem innej konstrukcji. Więc jeśli zabierać się za ocenianie ich przydatności, nie można zapominać o tym aspekcie. Analizowanie ich wyłącznie pod kątem wizuala, a już tym bardziej wizuala planetarnego, to moim zdaniem mylenie pojęć.
pozdrowienia Łukasz
Mapa Księżyca: https://astrostrona.pl/narzedzia-i-pomo ... -ksiezyca/
Awatar użytkownika
Kierownik techniczny
 
Posty: 2992
Rejestracja: 07 Wrz 2019, 23:18
Miejscowość: spod Krakowa

Postphacops | 16 Wrz 2023, 01:08

lulu napisał(a):Warto pamiętać skąd się wzięły szybkie refraktory APO i dlaczego wyparły z rynku długie achromaty. To się zbiegło w czasie z pojawieniem się fotografii cyfrowej, wraz z którą amatorzy dostali do ręki narzędzia o jakich w erze długich achromatów nikomu się nie śniło. Szybkie APO to przede wszystkim potencjalnie astrograf wysokiej klasy - o parametrach które trudno uzyskać sprzętem innej konstrukcji. Więc jeśli zabierać się za ocenianie ich przydatności, nie można zapominać o tym aspekcie. Analizowanie ich wyłącznie pod kątem wizuala, a już tym bardziej wizuala planetarnego, to moim zdaniem mylenie pojęć.


Wszystko właśnie wywodzi się od fotografii, tam była największa kasa a więc i postęp. To pojawienie się szkieł ED pozwoliło skrócić obiektywy, jak i podnieść ich jasność.
 
Posty: 135
Rejestracja: 07 Maj 2015, 20:01
Miejscowość: Świebodzice

 

Postmrjq | 16 Wrz 2023, 02:09

lulu napisał(a):Warto pamiętać skąd się wzięły szybkie refraktory APO i dlaczego wyparły z rynku długie achromaty. To się zbiegło w czasie z pojawieniem się fotografii cyfrowej, wraz z którą amatorzy dostali do ręki narzędzia o jakich w erze długich achromatów nikomu się nie śniło. Szybkie APO to przede wszystkim potencjalnie astrograf wysokiej klasy - o parametrach które trudno uzyskać sprzętem innej konstrukcji. Więc jeśli zabierać się za ocenianie ich przydatności, nie można zapominać o tym aspekcie. Analizowanie ich wyłącznie pod kątem wizuala, a już tym bardziej wizuala planetarnego, to moim zdaniem mylenie pojęć.


Szybkie APO ciekawe od ilu F to szybkie... Ja myślałem, że chodzi o korekcję, poręczność i osiągi...
To jakiś dogmat się robi, że długa rura do planet...

JSC napisał(a):APO mają te zaletę, że są krotkie* (szczególnie triplety) i mają tę wadę, że sa krotkie, bo nie ma do nich klasycznych okularów planetarnych. A wieloszkiełkowych o przyzwoitej ostrosci jest mały wybór.

* z nielicznymi wyjątkami


Achromaty mają tą zaletę, że są długie i wadę, bo są długie... :mrgreen:
Takisit
 
Posty: 451
Rejestracja: 18 Lut 2008, 16:02
Miejscowość: Polska

Postphacops | 20 Paź 2023, 20:22

mrjq napisał(a):Szybkie APO ciekawe od ilu F to szybkie... Ja myślałem, że chodzi o korekcję, poręczność i osiągi...
To jakiś dogmat się robi, że długa rura do planet...

JSC napisał(a):APO mają te zaletę, że są krotkie* (szczególnie triplety) i mają tę wadę, że sa krotkie, bo nie ma do nich klasycznych okularów planetarnych. A wieloszkiełkowych o przyzwoitej ostrosci jest mały wybór.

* z nielicznymi wyjątkami


Achromaty mają tą zaletę, że są długie i wadę, bo są długie... :mrgreen:

Teleskopy o bardzo dobrej kolekcji klasy Apo to bywał dawno temu. Tylko cena ich była w zasadzie wykluczającą ich zastosowanie amatorskie. Stad popularność długich achro. To właśnie rewolucją zaczęła się od fotografii. Tu Apo i z korektą pola umożliwiało skrócenie tuby. To była stopniowo trwająca rewolucja. Ilość optyki bazującej na ED rosła w świecie foto aż zebrane doświadczenia pozwoliły zaatakować pozwoliły zaatakować mocno świątek astro. Firmy robiące obiektywy foto to były potężne mogły podjąć wyzwanie.
Nie czarujmy się jeśli japońscy producenci astro kultywowali ten sam typ teleskopów od lat 50 do 80 i weszli z ofertą w lata 90 to tak się kończy. Ci co padli na rynku nie wchodzili z nowymi innowacjami. Jakie były to zmiany? Lepszy montaż...ok. Lepszy wyciąg...w końcu 1.25' ok. Lepsza optyka...w sensie kontrola jakości no ok. Jednak trzymali się ciągle tego samego projektu. Nie mieli zasobów do skoku w nowe projekty.
 
Posty: 135
Rejestracja: 07 Maj 2015, 20:01
Miejscowość: Świebodzice

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 17 gości

AstroChat

Wejdź na chat