Wrocław i okolice

Jarek J. | 17 Wrz 2023, 20:45

Wesoło, Piotrek zaraz się bana doczeka. Ja tymczasem focę trzecią nockę z rzędu. Jest już łącznie 17h materiału z f/2.8. Dobiję chyba do 20, bo mają być chmury od północy.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka
TS76EDPH, ASI1600mm pro
Canon 700D mod, Samyang 135mm, Canon 50mm, Sigma 20mm
NEQ6
 
Posty: 401
Rejestracja: 19 Wrz 2018, 23:12
Miejscowość: Wrocław

 

maro21 | 17 Wrz 2023, 21:10

Daj se spokój kolejne 3 h nic nie zmienia , tylko cyferka będzie większa. Ja pierdykam ale astropolis jest irytujące. Następnym razem jak będziemy dyskutować oznajmiam wam, że jesteście idiotami i tylko ja mam rację. To będzie nasz punkt wyjścia do rzeczowej wymiany poglądów. Pozdrawiam.
SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3533
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

 

holeris | 17 Wrz 2023, 21:13

Ło matko bosko, co tam się dzieje :shock:
 
Posty: 254
Rejestracja: 25 Lip 2018, 19:31

 

Piotr K. | 17 Wrz 2023, 21:16

maro21 napisał(a):Fajne jest te astropolis takie trochę hiszpańskie , jak inkwizycja

LOL :D
maro21 napisał(a):Ja pierdykam ale astropolis jest irytujące. Następnym razem jak będziemy dyskutować oznajmiam wam, że jesteście idiotami i tylko ja mam rację. To będzie nasz punkt wyjścia do rzeczowej wymiany poglądów.

LOL :D
holeris napisał(a):Ło matko bosko, co tam się dzieje :shock:

LOL :D

Ja tam już zaczynam mieć polewkę z tego. Ani jednego rzeczowego argumentu, tylko machanie rękami i wyzwiska :mrgreen:

Jarek, przyznaj się, to Ty ich wynająłeś, żeby mnie trollowali i żebym nie mógł dzisiaj focić :mrgreen: Bo zamiast od dawna stać ze sprzętem na patio to klepię w klawisze, tłumacząc po raz kolejny, że do 2x mniejszego wiaderka wpadnie 2x mniej deszczu. Musi tam być jakieś fundamentalne niezrozumienie - albo rzeczywiście koledzy Wiesiek i licho kompletnie nie ogarniają, jak powstaje obraz cyfrowy, albo ogarniają, tylko rozumieją to w jakiś inny sposób, i to co piszę kompletnie im do tego nie pasuje. Nie wiem, ale wiem, że już dzisiaj nie pofocę...
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2998
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

holeris | 17 Wrz 2023, 21:26

Wydaje mi się, że przyczyną nieporozumienia (poza wrodzonym chamstwem co niektórych ;) ) jest pewne uproszczenie w Twoim pierwszym poście:
dzięki ogromnemu pikselowi ta kamera zbiera w tym samym czasie 2,5x więcej światła niż ASI2600. Czyli w godzinę zbierasz nią tyle samo materiału, co w 2,5 h kamerą ASI2600


EDIT: Choć jak się zastanowić, to tyle razy precyzowałeś swoją wypowiedź, że to chyba jednak nie to. Zostaje więc druga opcja... :D
 
Posty: 254
Rejestracja: 25 Lip 2018, 19:31

 

Jarek J. | 17 Wrz 2023, 21:31

Piotr K. napisał(a):
Jarek, przyznaj się, to Ty ich wynająłeś, żeby mnie trollowali i żebym nie mógł dzisiaj focić :mrgreen: Bo zamiast od dawna stać ze sprzętem na patio to klepię w klawisze, tłumacząc po raz kolejny, że do 2x mniejszego wiaderka wpadnie 2x mniej deszczu


Buahahahaha!!!



Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka
TS76EDPH, ASI1600mm pro
Canon 700D mod, Samyang 135mm, Canon 50mm, Sigma 20mm
NEQ6
 
Posty: 401
Rejestracja: 19 Wrz 2018, 23:12
Miejscowość: Wrocław

 

maro21 | 17 Wrz 2023, 21:35

Ale te stwierdzenie będzie miało zastosowanie praktyczne jeżeli zastosuje się wielki i superjasny teleskop . To się chyba nazywa oversampling czy jakoś tak .
SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3533
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

 

Piotr K. | 17 Wrz 2023, 21:36

(no tak, diaboliczny śmiech)

I knew it!!!

:mrgreen:
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2998
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

Jarek J. | 17 Wrz 2023, 21:38

Nie kumam tych kolesi, zero argumentów. Też mi się wydaje, że się uczepili skrótów myślowych ze zbieraniem szybciej fotonów przez kamerę zamiast przez pojedynczy piksel i z tą światłosiłą. I teraz już nie pomalujesz, w zaparte będą szli, za późno się wycofać. Piotrek już jest idiotą, to jak teraz ten kto go tak nazwał będzie mógł mu przyznać rację. Jakoś nie potrafię uwierzyć, żeby nie wiedzieli, że to piksel jest podstawową jednostką dokonującą pomiarów i że ten pomiar nie zależy od wyników w innych pikselach.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka
TS76EDPH, ASI1600mm pro
Canon 700D mod, Samyang 135mm, Canon 50mm, Sigma 20mm
NEQ6
 
Posty: 401
Rejestracja: 19 Wrz 2018, 23:12
Miejscowość: Wrocław

 

holeris | 17 Wrz 2023, 21:43

No i chodzi oczywiście o resampling. No bo jeśli z mniejszego piksela zresamplujesz do rozdzielczości odpowiadającej większemu pikselowi, no to SNR rzeczywiście będzie taki sam (pomijając szum odczytu i mikroprzerwy między pikselami). Więc to nie jest tak, że dzięki większemu pikselowi szybciej uzyskamy taki sam SNR, bo zawsze możemy materiał z mniejszego piksela zbinować / zresamplować. To jest chyba prawdziwą przyczyną nieporozumienia.
 
Posty: 254
Rejestracja: 25 Lip 2018, 19:31

 

Piotr K. | 17 Wrz 2023, 21:46

maro21 napisał(a):Ale te stwierdzenie będzie miało zastosowanie praktyczne jeżeli zastosuje się wielki i superjasny teleskop . To się chyba nazywa oversampling czy jakoś tak .

Oversampling jest wtedy, gdy skala obrazu na pikselu jest bardziej dokładna, niż to co daje optyka i/lub niebo. To jest analogiczne zjawisko do oglądania ekranu laptopa przez lupę - nie przybywa szczegółów, widać tylko coraz większe piksele.

Ogólnie wg mnie matryce FF z dużymi pikselami jest sens stosować w astrofoto do dużych teleskopów. Bo dzięki temu dostajemy w miarę duże FOV, i skalę akceptowalną dla montażu. Na takiej samej zasadzie, jak okulary Nagler 31 mm z polem 82* albo Ethos 21 mm z polem 100* jest sens stosować w dużych Newtonach typu 13" i więcej. Bo taki okular w teleskopie o dużej ogniskowej pozwala osiągnąć dobre DS-owe powiększenie z dużym polem widzenia, np. do małych galaktyczek czy mgławiczek planetarnych.
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2998
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

Piotr K. | 17 Wrz 2023, 21:56

holeris napisał(a):No i chodzi oczywiście o resampling. No bo jeśli z mniejszego piksela zresamplujesz do rozdzielczości odpowiadającej większemu pikselowi, no to SNR rzeczywiście będzie taki sam (pomijając szum odczytu i mikroprzerwy między pikselami). Więc to nie jest tak, że dzięki większemu pikselowi szybciej uzyskamy taki sam SNR, bo zawsze możemy materiał z mniejszego piksela zbinować / zresamplować. To jest chyba prawdziwą przyczyną nieporozumienia.

Pewnie, że można zbinować, tylko pokaż mi kogoś, kto kupuje kamerę z małym pikselem, żeby binować materiał. Jeśli binują, to w RGB, żeby mieć szybciej odpowiednio wysoki SNR w kolorze. A tak to ktoś kupi ASI183, zapatrzony w QE 84%, czy ile ona tam ma, i się będzie dziwił, że wcale mu nie wzrósł SNR.

Ale tak szczerze, to nie sądzę, żeby ktokolwiek zwracał uwagę na takie rzeczy. Ludzie kupują nowsze kamery, największą różnicę dostrzegają przy przejściu z DSLR na kamerę chłodzoną (dlatego, że większość pali na DSLR-ach zbyt ciemne klatki, ale to jest osobny temat), bo ona ma niższy szum odczytu i niemal brak prądu ciemnego, i dlatego są opinie, że kamera chłodzona a DSLR to przepaść (pozdro Noth ;) ). A to, czy między ASI2400 i ASI2600 są jakieś różnice to nikogo nie obchodzi, i nikt tego nie będzie mierzył. Jak wyjdzie trochę więcej szumu tu czy tu, to i tak to potraktują AI-odszumianiem i tyle.

Takie rozkminy o QE, pikselu, szumie odczytu itp. były ważne 10 czy 15 lat temu, gdy kamery były rzadkością, miały słabe parametry, i trzeba było rozumieć co się robi, żeby umieć z nich wycisnąć co się da. Jak tak patrzę po tych moich książkach do astrofoto, i na materiały z netu, z CN, z których obczaiłem mierzenie i obliczanie parametrów matryc, to wszystkie są z lat 2000-2010, może max 2015. To nie są aktualne pozycje sprzed roku czy dwóch.
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2998
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

holeris | 17 Wrz 2023, 22:11

Piotr K. napisał(a):Pewnie, że można zbinować, tylko pokaż mi kogoś, kto kupuje kamerę z małym pikselem, żeby binować materiał. Jeśli binują, to w RGB, żeby mieć szybciej odpowiednio wysoki SNR w kolorze. A tak to ktoś kupi ASI183, zapatrzony w QE 84%, czy ile ona tam ma, i się będzie dziwił, że wcale mu nie wzrósł SNR.

Porównywano ASI2400 do ASI2600, obie o podobnym QE. Więc samo SNR nie jest argumentem przy wyborze kamery, ponieważ w wyniku resamplingu można SNR zrównać. Powiedziałbym wręcz, że jeśli komuś nie zależy na FF i związanym z tym większym FOV, to ASI2600 będzie lepszym wyborem, bo jest tańsza i ze względu na resampling potrafi uzyskać obraz o tej samej skali i SNR. Więc (ponownie pomijając kwestię FOV) zyskujesz 2 w jednym - albo większą skalę obarczoną gorszym SNR, albo taką samą skalę i SNR jak w drugiej rozważanej kamerze.
 
Posty: 254
Rejestracja: 25 Lip 2018, 19:31

 

Piotr K. | 17 Wrz 2023, 22:18

holeris napisał(a):Powiedziałbym wręcz, że jeśli komuś nie zależy na FF i związanym z tym większym FOV, to ASI2600 będzie lepszym wyborem, bo jest tańsza i ze względu na resampling potrafi uzyskać obraz o tej samej skali i SNR. Więc (ponownie pomijając kwestię FOV) zyskujesz 2 w jednym - albo większą skalę obarczoną gorszym SNR, albo taką samą skalę i SNR jak w drugiej rozważanej kamerze.

To prawda :) Kwestia, czy ktoś chce większe FOV, czy nie. No i czy binning programowy daje faktycznie porównywalny efekt do założenia kamery z większym pikselem, ale to już są detale.

Dobrze im tam napisałeś na AP o tym binowaniu, zobaczymy co odpiszą.
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2998
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

Jarek J. | 18 Wrz 2023, 09:46

Wbrew defetyzmowi ociekających jadem synoptyków była całkiem ładna nocka. Skończyłem o 3:30. Przez weekend weszło ponad 23 godziny materiału. Takie astrofoto to ja rozumiem :D.
TS76EDPH, ASI1600mm pro
Canon 700D mod, Samyang 135mm, Canon 50mm, Sigma 20mm
NEQ6
 
Posty: 401
Rejestracja: 19 Wrz 2018, 23:12
Miejscowość: Wrocław

 

maro21 | 18 Wrz 2023, 09:58

Też skończyłem o 3.30 , ale jedna sesja i koniec więc marne 4 godziny
SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3533
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

 

Jarek J. | 18 Wrz 2023, 14:36

Tak na szybko 5 godzin Ha.
Wrocław i okolice: Heart_1_done.jpg
TS76EDPH, ASI1600mm pro
Canon 700D mod, Samyang 135mm, Canon 50mm, Sigma 20mm
NEQ6
 
Posty: 401
Rejestracja: 19 Wrz 2018, 23:12
Miejscowość: Wrocław

 

maro21 | 18 Wrz 2023, 19:44

oryginalny kadr , a będzie kolorowo?
SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3533
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

 

Jarek J. | 18 Wrz 2023, 19:51

maro21 napisał(a):oryginalny kadr , a będzie kolorowo?
Troszkę przesadziłem, chciałem złapać trzy planetarki w lewym grnym rogu oraz SNR po prawej. Może będzie, mam jeszcze 3h tlenu z piątku.

Wysłane z mojego HUAWEI VNS-L21 przy użyciu Tapatalka
TS76EDPH, ASI1600mm pro
Canon 700D mod, Samyang 135mm, Canon 50mm, Sigma 20mm
NEQ6
 
Posty: 401
Rejestracja: 19 Wrz 2018, 23:12
Miejscowość: Wrocław

 

Piotr K. | 18 Wrz 2023, 20:08

Gdy te planetarki będą lepiej widoczne, to zniknie wrażenie, że kadr jest źle dobrany. Bardzo fajne te wodorowe rozległe pasemka :)
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2998
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

maro21 | 18 Wrz 2023, 20:11

plejady 60x60 200mf4 533 0st , La Palma
Załączniki
Wrocław i okolice: plejafotosmall.jpg
SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3533
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

 

maro21 | 18 Wrz 2023, 20:14

Piotr K. napisał(a):Gdy te planetarki będą lepiej widoczne, to zniknie wrażenie, że kadr jest źle dobrany. Bardzo fajne te wodorowe rozległe pasemka :)

wg mnie kadr w astro nie może być źle dobrany , bo to nie wesele , jeno oryginalnie . czekam na finał, doceniam mnogość wodoru
SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3533
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

 

Jarek J. | 18 Wrz 2023, 21:13

maro21 napisał(a):
Piotr K. napisał(a):Gdy te planetarki będą lepiej widoczne, to zniknie wrażenie, że kadr jest źle dobrany. Bardzo fajne te wodorowe rozległe pasemka :)

wg mnie kadr w astro nie może być źle dobrany , bo to nie wesele , jeno oryginalnie . czekam na finał, doceniam mnogość wodoru


Kolejny co się domaga bana na Astropolis. Ale nam się tu antysystemowców zebrało ;).
TS76EDPH, ASI1600mm pro
Canon 700D mod, Samyang 135mm, Canon 50mm, Sigma 20mm
NEQ6
 
Posty: 401
Rejestracja: 19 Wrz 2018, 23:12
Miejscowość: Wrocław

 

thom | 19 Wrz 2023, 01:25

Z jednym z tych panów także miałem ciekawą dyskusję, właśnie w temacie pełna klatka i crop - ale na FB. Na kanale dla amatorów. Ego tam już tak buzowało podważając nawet ogólnie przyjętą teorię. Znacie ten efekt - jak ktoś sadzi tak błędy, że człowiek sam zaczyna wątpić, jak powinno być napisane dane słowo. No to aż z przerażenia przewertowałem jeszcze raz teorię, ponieważ poziom dezinformacji i bzdur osiągnął punkt przelewowy. Podziękowałem, przeprosiłem i już mój palec na tamtym kanale fb nic nie kliknie. Na AP jak ich widzę, to odechciewa się cokolwiek pisać. Znacie powiedzenie Marka Twaina? Mogę prowadzić konstruktywną dyskusję z kimś, od kogo można się nauczyć, przecież nie ma ludzi wiedzących wszystko. :)

no, a :D wrzucając goryczki do dyskusji o wyższości FF nad APS-C, lekki oversampling wydaje się być ok, zdjęcia są cieplejsze. A dla odmiany przy FF to musi być optyka pod klatkę, wszędzie tego nie zapniesz. Wspomniany w tamtej dyskusji szkiełko wg telescope.tools wydaje się być idealne, póki nie poleci z tym do Namibii ;)
Ostatnio edytowany przez thom, 19 Wrz 2023, 08:51, edytowano w sumie 1 raz
SW Synta 8";SW/SA P-DS150; Omegon 66/400 ED; SW Esprit 80 APO. Samyang 14 F/2.2, 135 F/2
Astrolink 4 mini II / Stellarmate
 
Posty: 632
Rejestracja: 24 Lut 2014, 21:55
Miejscowość: Wro

Piotr K. | 19 Wrz 2023, 08:07

thom napisał(a):Z jednym z tych panów także miałem ciekawą dyskusję, właśnie w temacie pełna klatka i crop - ale na FB. Na kanale dla amatorów.

Mógłbyś podrzucić link? :)
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2998
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 9 gości

AstroChat

GIEŁDOWY ŚWIT

Więcej ofert na Giełdzie