Wrocław i okolice

maro21 | 22 Lip 2024, 17:45

Ostatnia Twoja praca to było z 1600, a teraz to 2600 ładnie ,wiadomo dlaczego nie ma pogody
SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3597
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

Piotr K. | 22 Lip 2024, 18:59

Raptem marny 1000 różnicy, bez przesady, to nie przez to te chmury przez ostatnie pół roku ;) :mrgreen:
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 3092
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

thom | 23 Lip 2024, 01:03

Jarek J. napisał(a): i filtr Ha Antlia 3nm.

Antlia 3nm - panie, to remedium na całe zło LP tego świata! Tym mógłbyś trzaskać fotki nawet z Siechnic!
SW Synta 8";SW/SA P-DS150; Omegon 66/400 ED; SW Esprit 80 APO. Samyang 14 F/2.2, 135 F/2
Astrolink 4 mini II / Stellarmate
Awatar użytkownika
 
Posty: 868
Rejestracja: 24 Lut 2014, 21:55
Miejscowość: Wro

Piotr K. | 23 Lip 2024, 07:01

Na szybko zrobiony wynik ostatnich dwóch nocek w Janowie, czyli ok. 6,5 h Crescenta z filtrem SVB Duo. Wg mnie szału nie ma, tak sobie to wyszło. Coś tam tlenu widać, ale tak czy siak szumi jak cholera i na kolana wg mnie nie rzuca. Reszta setupu jak zwykle, czyli TS65Q+ASI1600MC-Cool, gain 139, klatki 480 s, 60 x dark, 60 x flat, 60 x flatdark. Stackowane w DSS średnią, kalibracja kolorystyczna na gwiazdach Siril, autostretch bez żadnego kombinowania też Siril, resample do 50% rozdzielczości (bo obrazek miał za dużą objętość jak na AM) w GIMP-ie.
Wrocław i okolice: Autosave001-autostretch.jpg
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 3092
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

maro21 | 23 Lip 2024, 09:07

Wg mnie to bardzo przyzwoite wręcz fajne zdjęcie . Jest ślad czapeczki z tlenu wokół crescenta.
SCT C8 ,sw 80/400,ts 65q,,neq-6,
tasco 9vr 60/300 by Vixen
https://www.astrobin.com/users/maro21/
 
Posty: 3597
Rejestracja: 26 Lut 2010, 22:56
Miejscowość: Wrocław

Piotr K. | 23 Lip 2024, 09:48

Dziękuję :) Druga nocka to była pełnia lub ciut po, wIęc OIII może przez to być zaszumione dodatkowo...
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 3092
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

thom | 23 Lip 2024, 12:38

Piotr, a podeślij mi jak możesz źródełka tego Crescenta, przepuszczę go przez Pixa.
SW Synta 8";SW/SA P-DS150; Omegon 66/400 ED; SW Esprit 80 APO. Samyang 14 F/2.2, 135 F/2
Astrolink 4 mini II / Stellarmate
Awatar użytkownika
 
Posty: 868
Rejestracja: 24 Lut 2014, 21:55
Miejscowość: Wro

Piotr K. | 23 Lip 2024, 17:48

thom napisał(a):Piotr, a podeślij mi jak możesz źródełka tego Crescenta, przepuszczę go przez Pixa.

Proszę bardzo:

https://we.tl/t-JdmhPYDTJ8
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 3092
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

thom | 23 Lip 2024, 23:37

No chodziło mi bardziej o pełne fitsy z kamery do stacka ... ale spróbujmy. Wyszło bliżej palety HOO - filtr dualband swoje robi ;)
https://we.tl/t-XDnX9K85hB
Ostatnio edytowany przez thom, 24 Lip 2024, 16:37, edytowano w sumie 1 raz
SW Synta 8";SW/SA P-DS150; Omegon 66/400 ED; SW Esprit 80 APO. Samyang 14 F/2.2, 135 F/2
Astrolink 4 mini II / Stellarmate
Awatar użytkownika
 
Posty: 868
Rejestracja: 24 Lut 2014, 21:55
Miejscowość: Wro

Piotr K. | 24 Lip 2024, 06:06

thom napisał(a):No chodziło mi bardziej o pełne fitsy z kamery do stacka ...

Nie ma takiej opcji. Mam tak beznadziejny internet, że ten stack, ważący ok. 140 MB, wysyłał się ponad 20 minut, i dwa razy przerwało, więc musiałem zaczynać od nowa. Myślałem, że mnie szlag trafi :(
Dzięki za obróbkę, sprawdzę po południu na lapku.
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 3092
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

Jarek J. | 24 Lip 2024, 07:55

A mi wyszło tak. Lepiej by było z usunięciem gwiazdek po drodze, ale tak na szybko.
Wrocław i okolice: Crecent.jpg
TS76EDPH, ASI1600mm pro
Canon 700D mod, Samyang 135mm, Canon 50mm, Sigma 20mm
NEQ6
 
Posty: 426
Rejestracja: 19 Wrz 2018, 23:12
Miejscowość: Wrocław

thom | 24 Lip 2024, 12:12

Ta moja nie jest jakoś dokładna, chciałem tylko zobaczyć, ile tam się tlenu kryje. A kryje się dużo. Stretch GHSem, gwiazdki osobno i mgławica osobno. Tylko się namęczyłem z SPCC, od razu wykrył filtr.
Edit - tamta wersja była do du*y. Wgrałem ustawienia matrycy AS1600 i filtrów ZWO, maska na tlen i wodór i reszta GHSem. Żadnych AI ani innych cudownych skryptów. I nawet lekko się zarysowała bańka mydlana (na godz. 2).
Pełna wersja w zapdejtowanym linku https://we.tl/t-XDnX9K85hB
Załączniki
Wrocław i okolice: crescent_web.jpg
SW Synta 8";SW/SA P-DS150; Omegon 66/400 ED; SW Esprit 80 APO. Samyang 14 F/2.2, 135 F/2
Astrolink 4 mini II / Stellarmate
Awatar użytkownika
 
Posty: 868
Rejestracja: 24 Lut 2014, 21:55
Miejscowość: Wro

Piotr K. | 24 Lip 2024, 20:19

Aleście się zaKreszczęcili ;) A tu moja wersja, zrobiona w w Sirilu w nowy sposób. Po kalibracji rozbiłem suby na osobne kanały CFA, zarejestrowałem je i wszystkie razem zestackowałem sumą. Dzięki temu uzyskałem odpowiednik luminancji z kamery mono, a nawet trochę lepiej, biorąc pod uwagę, że są dwa kanały G, a mono daje tylko jeden. Oczywiście kosztem rozdzielczości, która spadła o połowę. No ale coś za coś. Osobno z subów wyciągnąłem w Sirilu dane Ha i OIII, i potraktowałem jako kolor do złożenia w LRGB (czy raczej HOO). Reszta to tweakowanie w GIMP-ie - rozciągałem ostrożnie i oszczędnie.
Wrocław i okolice: r_CFA_1-3_for-LUM_stacked_SUM-stretch-GIMP.jpg
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 3092
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

thom | 24 Lip 2024, 21:11

Tlen poszedł się ^&@# - jesteś pewien, że to HOO a nie HHO? . Na ile pamiętam Siril, to powinieneś móc zrobić wszystko bez dotykania GIMPa ani innego psuja do obrazków.
SW Synta 8";SW/SA P-DS150; Omegon 66/400 ED; SW Esprit 80 APO. Samyang 14 F/2.2, 135 F/2
Astrolink 4 mini II / Stellarmate
Awatar użytkownika
 
Posty: 868
Rejestracja: 24 Lut 2014, 21:55
Miejscowość: Wro

Piotr K. | 24 Lip 2024, 21:18

Tomek, tlenu tam prawie nie ma. Jest otoczka wokół mgławicy, plus kłaczek przy jasnej gwieździe z boku kadru, i to jest wszystko. A druga sesja była robiona w czasie pełni, czyli w najgorszym możliwym momencie na palenie OIII. To co było niebieskie i zielone utonęło w szumie od Księżyca.

I najwyraźniej niezbyt dobrze pamiętasz Sirila ;)
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 3092
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

thom | 25 Lip 2024, 00:26

Popatrz na swój stretch, Jarka i mój - to samo źródło - Twój stack. Tlen tam migocze, całkiem całkiem. Konuz mi jeszcze swój podesłał - patrz załącznik. Jak na takie warunki to naprawdę nie masz co narzekać na rezultaty.
Może mam pamięć zatartą, ale jak robiłem Sirilem, to nie przypominam sobie, abym dotykał jakiegokolwiek innego programu graficznego. Te dostępne narzędzia w zupełności wystarczały. Jedynie może do kompresji i umieszczenia stopki zanim wynik powędrował do sieci ;)
Załączniki
Wrocław i okolice: Kreszczent_by_Konuz2.jpg
Foto PiotrK proces Konuz
SW Synta 8";SW/SA P-DS150; Omegon 66/400 ED; SW Esprit 80 APO. Samyang 14 F/2.2, 135 F/2
Astrolink 4 mini II / Stellarmate
Awatar użytkownika
 
Posty: 868
Rejestracja: 24 Lut 2014, 21:55
Miejscowość: Wro

Piotr K. | 25 Lip 2024, 11:28

No ładnie wyciągnięte, przyznaję. Tylko że to nadal nie zmienia faktu, że tlenu w porównaniu z wodorem jest tam tyle co nic. Wrzucam zrzut ekranu jednej surowej klatki z pierwszej sesji - wszystko czerwone, zieleni i niebieskiego nie widać wcale. Biorąc pod uwagę, że kamera jest najbardziej czuła w zieleni dobitnie świadczy to o tym, czego jest tam dużo. I takie proporcje starałem się oddać na zdjęciu - otoczka OIII ledwo majaczy, i tak ma wg mnie być :) Wszystkie składowe rozciągałem tak, żeby nie zaczął wyłazić szum, ponieważ nie stosuję i nie będę stosował dodatkowego odszumiania. Jeśli któryś z was umie wyciągnąć więcej tlenu, korzystając z podstawowych narzędzi, tzn. GIMP i PS bez żadnych dodatkowych pluginów, to podzielcie się proszę workflowem, chętnie się douczę :) Póki co wyciągnąłem tyle, ile sam umiem, starając się zachować w miarę naturalne proporcje między składnikami.

A jeszcze co do GIMP vs Siril. W GIMP-ie można zrobić następujące rzeczy, których nie ma w Sirilu:

1. Praca z warstwami, mega potrzebne i użyteczne
2. Osobne rozciąganie poszczegóonych kolorów
3. Maski, czyli praca na precyzyjnie określonych rejonach zdjęcia
4. Praca osobno na gwiazdach, osobno na mgławicy
5. Usuwanie halo wokół najjaśniejszych gwiazd
6. Korekta kształtu lekko pojechanych gwiazd
7. Korekta fioletowych obwódek wokół gwiazd
8. Podbijanie saturacji gwiazd
9. Zmniejszanie gwiazd
10. Korekta wielkoskalowych gradientów tła, bez ryzyka usunięcia jakichś rozległych słabych mgławic w tle (sztuczny flat lub ręcznie)
11. Wyostrzanie fragmentów zdjęcia

To tak na szybko co mi przychodzi do głowy. Wszystko to można zrobić ręcznie, zachowując pełną kontrolę nad tym co i gdzie się robi. Natomiast funkcji psucia zdjęcia nie znalazłem, ale pewnie jeszcze za mało umiem ;)
Wrocław i okolice: signal-2024-07-15-23-13-28-462.jpg
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 3092
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

thom | 25 Lip 2024, 12:42

Nie wiem Piotr, nie wychodziłem poza wersję 1.2 ;) To tylko narzędzie. Kamera ma standardową matrycę bayerowską RGGB stąd więcej zieleni na zdjęciach. Gdyby nie nasze ultrawspaniałe warunki pogodowe, to bym się solidnie zastanawiał nad wejściem do środowiska LRGB+ ;) z jakimś oczkiem mono i filtrami 3nm, zwłaszcza do miasta. Tylko że zanim człowiek zdążyłby porobić flaty i filtr zmienić, to trzeba sprzęt chować przed deszczem a potem znów rozstawiać itd a tu się przy tym zwijaniu i ustawianiu z powrotem kadr zmieni, inaczej poustawiają spajki w newtonie. 3 stopnie obrotu już robią widoczną różnicę. A co do wyciągniętego obrazu - to interpretacja. Tyś autor, pokażesz to, co chcesz pokazać. My tylko zademonstrowaliśmy potencjał tej fotki.
SW Synta 8";SW/SA P-DS150; Omegon 66/400 ED; SW Esprit 80 APO. Samyang 14 F/2.2, 135 F/2
Astrolink 4 mini II / Stellarmate
Awatar użytkownika
 
Posty: 868
Rejestracja: 24 Lut 2014, 21:55
Miejscowość: Wro

thom | 26 Lip 2024, 01:17

mała pocztówka z wakacji ..
41x2 min, Nikon D5100 mod + Sigma 17-50 HSM F/2.8 (straszny budżet), skręcona na 17mm i dziurka F/3.5, prowadzenie StarAdventurer.
Iso 1250 + darki, nie robiłem flatów.
Proces - pix. Obiektyw reporterski, używam go na koncertach i jako zamiennik badziewnego kitowca. Na szerokie kadry nie nadaje się.
Załączniki
Wrocław i okolice: mleczna2.jpg
Ostatnio edytowany przez thom, 26 Lip 2024, 12:56, edytowano w sumie 1 raz
SW Synta 8";SW/SA P-DS150; Omegon 66/400 ED; SW Esprit 80 APO. Samyang 14 F/2.2, 135 F/2
Astrolink 4 mini II / Stellarmate
Awatar użytkownika
 
Posty: 868
Rejestracja: 24 Lut 2014, 21:55
Miejscowość: Wro

Piotr K. | 26 Lip 2024, 07:28

Kolorki spoko, choć gwiazdy lecą, i jakieś dziwne jasne smugi są między DM a resztą nieba...

A tu wynik wczorajszej szybkiej sesji z miasta, zanim wzeszedł Księżyc.

Canon 450D mod @ ISO400, achromat 80/400 bez flattenera, filtr SVBony CLS clip, EQ5+OnStep, ASIair v1.
Mgławice: 10 x 480 s (1,5 h), 22 x dark (do rana się robiły darki, zostawiłem sprzęt na tarasie i poszedłem spać :) ), 60 x flat, 60 x bias
Gwiazdy: 15 x 120 s z deklem f/10, bez kalibracji

Obróbka Siril+Starnet+GIMP, rozciąganie zwykłym autostretchem w Sirilu, bo po uwagach thomka przestaję mieć zaufanie do mojego sposobu ręcznego rozciągania materiału :)
Wrocław i okolice: Autosave-stretch.jpg
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 3092
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

thom | 26 Lip 2024, 13:00

to bardzo budżetowy i dosyć uniwersalny obiektyw (https://www.optyczne.pl/197.1-Test_obie ... 4%99p.html) , sprawdza się w fotografii reporterskiej i scenicznej, ale do artystycznej ma za dużą dystorsję na najniższym ustawieniu ogniskowej. Ale ma stałe światło i całkiem znośny autofocus.
Jeszcze raz przerobiłem stacka, przepuściłem gwiazdki przez BlurXterminatora aby się pozbyć przecinków - tło i gwiazdy są stretchowane osobno. Smugi to chmury i odbijające się od nich LP - bliskość Nowego Sącza dawała się we znaki. Zdjęcie powyżej podmienione, nie będę duplikował instancji.

Do stretchu używaj GHSa, masz go w SiriL. I do poprawy dystans między flattenerem a sensorem. Zapewne użyłeś filtra - masz +1.8mm szkiełka w torze i zapomniałeś skompensować dystans pierścieniami ;)
SW Synta 8";SW/SA P-DS150; Omegon 66/400 ED; SW Esprit 80 APO. Samyang 14 F/2.2, 135 F/2
Astrolink 4 mini II / Stellarmate
Awatar użytkownika
 
Posty: 868
Rejestracja: 24 Lut 2014, 21:55
Miejscowość: Wro

lulu | 26 Lip 2024, 16:18

Panowie, czy nie byłoby zasadne przeniesienie tych niezwiązanych ze stolicą Dolnego Śląska i jej piękną okolicą dyskusji do działu astrofoto?
pozdrowienia Łukasz
Mapa Księżyca: https://astrostrona.pl/narzedzia-i-pomo ... -ksiezyca/
Awatar użytkownika
Kierownik techniczny
 
Posty: 3685
Rejestracja: 07 Wrz 2019, 23:18
Miejscowość: spod Krakowa

Piotr K. | 26 Lip 2024, 16:52

Wg mnie nie, ponieważ wątek od zawsze dotyczył dyskusji grupy pasjonatów z Wrocławia i okolic. Cbyba że mamy nakaz rozmowy wyłącznie nt. umawiania się na spotkania i wypady obserwacyjne? ;)
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 3092
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

lulu | 26 Lip 2024, 17:29

Nie całkiem - watek był i jest dyskusją silnej grupy z Wrocławia i okolic, ale nie dotyczy aktywności w tym rejonie, a kwestii ogólnych związanych z astrofotografią. W efekcie ci, którzy szukają informacji o aktywnościach w tym rejonie znajdują coś, czego się nie spodziewali, zaś ci, którzy szukają wiadomości i dyskusji z dziedziny astrofoto, mogą na te dyskusje nigdy nie trafić.
pozdrowienia Łukasz
Mapa Księżyca: https://astrostrona.pl/narzedzia-i-pomo ... -ksiezyca/
Awatar użytkownika
Kierownik techniczny
 
Posty: 3685
Rejestracja: 07 Wrz 2019, 23:18
Miejscowość: spod Krakowa

Piotr K. | 26 Lip 2024, 19:07

lulu napisał(a):Nie całkiem - watek był i jest dyskusją silnej grupy z Wrocławia i okolic, ale nie dotyczy aktywności w tym rejonie, a kwestii ogólnych związanych z astrofotografią.

Wątek kształtuje się spontanicznie, zależnie od tego, co akurat nam się napatoczy. Gdy jest więcej pogody, to umawiamy się na wyjazdy, po czym piszemy jak było i dzielimy się zdjęciami. Gdy jest mniej pogody - albo nie piszemy nic, albo czasem wyskoczy jakiś luźny temat. A że większość z nas obecnie wyłącznie fotografuje, to i dyskutujemy o astrofotografii. Ale przenoszenie tych dyskusji do działu Astrofotografia nie ma wg mnie sensu, bo to tak, jakbyś oczekiwał, że grupka kumpli siedzących i gadających przy piwku cały czas będzie się zastanawiać, o czym rozmawia, i gdy tylko zacznie się jakiś poważniejszy temat, to ktoś mówi "czekajcie, teraz włączamy mikrofon i nagrywamy część do podcastu". Coś takiego natychmiast zabija wszelki spontan i naturalność rozmowy.

lulu napisał(a):W efekcie ci, którzy szukają informacji o aktywnościach w tym rejonie znajdują coś, czego się nie spodziewali, zaś ci, którzy szukają wiadomości i dyskusji z dziedziny astrofoto, mogą na te dyskusje nigdy nie trafić.

Ci, którzy szukają informacji o aktywnościach w tym rejonie - dostają ją w 100%. Ta informacja brzmi: "Aktualnie nasza aktywność polega na astrofotografii". Od czasu do czasu zgłasza się jakiś świeżak, z takim czy innym pytaniem, i wtedy staramy się pomóc - choć, przyznaję, z mojej strony zwykle polega to na uświadomieniu takiemu delikwentowi, jak jest u nas z pogodą, i czy aby na pewno chce wchodzić w hobby, które można uprawiać trzy razy do roku ;) Zwykle taki świeżak więcej się nie odzywa... :lol:

A inna rzecz jeszcze jest taka, że nam się nasza grupa mocno wykruszyła, głównie chyba z powodu pogody. Ci co zostali focą z domu, albo na zlotach, ja ostatnio znowu kilka razy wyjechałem na nockę za miasto, ale to jest wszystko. Więc tak czy siak nie ma wiele tej aktywności.

Oczywiście, przynajmniej część z nas może zacząć wrzucać swoje fotki do działu Astrofotografia. Tylko że bardzo często są to spontanicznie, na szybko robione zdjęcia, tak jak chociażby ta moja Ameryka z wczoraj - byla pogoda, to wystawiłem się na taras i nałapałem 1,5 h materiału, zanim wzeszedł Księżyc. Reszta z nas też tak często robi, a nasze fotki wrzucamy właśnie tutaj, ponieważ wiemy, że to są takie właśnie fotki bez zobowiązań i bez ambicji na APOD-a, po to, żeby podzielić się z kumplami informacją "hej, patrzcie jaką fajną nockę miałem!". Jeśli zaczniemy te fotki wrzucać do działu Astrofotografia, to mogą się zacząć kwasy ze strony innych użytkowników, że co to ma być, że takie półsurowe zdjęcia zaśmiecają dział (bo nie mają minimum 10 h ekspozycji i nie są wycyzelowane do granic rozdzielczości i bezszumowości).

Więc zawsze jest coś za coś - może będzie większy porządek w wątku wrocławskim, ale za to zacznie się większy bałagan w dziale Astrofotografia. Dlatego ja bym nic nie zmieniał i nie kombinował. No ale wiadomo, ja jestem stara konserwa z wapnem, przyzwyczajona do naszego grajdołka ;) :mrgreen:
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 3092
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 3 gości