Która kamera zamiast lustrzanki?

Sprzęt, obróbka, dyskusje, porady

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 24 Mar 2022, 11:04

Zaczyna mi chodzić po głowie kupno dedykowanej kamery.
Z tym, że nie wiem której :)

Na pewno kolor.
Matryca max aps-c, może być ciut mniejsza.
Z 10Mpx minimum.
Chłodzona oczywiście.
Wolna od wad typu "amp glow".
Jak najniższy szum cieni.
Jak największy zakres dynamiki EV.
Brak bandingu.
Współpraca z N.I.N.A.
Cena do <> 3000zł oczywiście za używaną.

Może jeszcze kawę robić ;)

Trochę poszperałem.
Mam pliki z ASI 533MC-P - wyglądają obiecująco.
Kwadratowy przetwornik mi nie przeszkadza, zawsze można mozaikę zrobić...

Będę wdzięczny za podpowiedzi którymi kamerami się zainteresować...

...
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

PostJaLe | 24 Mar 2022, 12:54

fjsdhfosdhfdhsfhsd napisał(a):Zaczyna mi chodzić po głowie kupno dedykowanej kamery.
Z tym, że nie wiem której :)

Na pewno kolor.
Matryca max aps-c, może być ciut mniejsza.
Z 10Mpx minimum.
Chłodzona oczywiście.
Wolna od wad typu "amp glow".
Jak najniższy szum cieni.
Jak największy zakres dynamiki EV.
Brak bandingu.
Współpraca z N.I.N.A.
Cena do <> 3000zł oczywiście za używaną.

Może jeszcze kawę robić ;)

Trochę poszperałem.
Mam pliki z ASI 533MC-P - wyglądają obiecująco.
Kwadratowy przetwornik mi nie przeszkadza, zawsze można mozaikę zrobić...

Będę wdzięczny za podpowiedzi którymi kamerami się zainteresować...

...

Obawiam się, że ASP-c w ten cenie nie znajdziesz - nawet używanej.
Moge potwierdzić bardzo dobre opinie i ASI 533.

Jeżeli szukasz coś bardziej budżetowego, to możesz też zainteresować prężnie rozwijającym się opowiednikiem:

https://www.astronomy-camera.com/produc ... ed-cameras
Awatar użytkownika
 
Posty: 7069
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 24 Mar 2022, 13:19

APS-C to raczej max rozmiar jaki bym chciał. Mniejszy może być.

Ten klon wygląda cenowo ok, ma go ktoś ze znanych Ci osób może?

Sprawdziłem w Stellarium jak wypada kadr i myślę, że byłoby ok.
Ciekawe czy można by zaoszczędzić na korektorze komy przy Newtonie 600/150 :):)

...
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

PostJaLe | 24 Mar 2022, 17:20

fjsdhfosdhfdhsfhsd napisał(a):APS-C to raczej max rozmiar jaki bym chciał. Mniejszy może być.

Ten klon wygląda cenowo ok, ma go ktoś ze znanych Ci osób może?

Sprawdziłem w Stellarium jak wypada kadr i myślę, że byłoby ok.
Ciekawe czy można by zaoszczędzić na korektorze komy przy Newtonie 600/150 :):)

...


Korektor musi być bez wzgledu na rozmiar matrycy.
Awatar użytkownika
 
Posty: 7069
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 24 Mar 2022, 19:29

Ani kawałka obrazu bez wad na środku nie będzie?

...
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

Postriklaunim | 24 Mar 2022, 19:59

fjsdhfosdhfdhsfhsd napisał(a):Ani kawałka obrazu bez wad na środku nie będzie?


Będzie, tyle że to podważa sens używania dużej matrycy. Przy cenie kamery korektor komy nie jest aż tak dużym wydatkiem. Ja mam 8" f/4 i bez dobrego 4-elementowego korektora pole było biedne.
* Zestawp: RedCat 51, DK14, Omegon veTEC 432 M, QHY 174MM
* rkblog.dev (EN)
Awatar użytkownika
 
Posty: 3676
Rejestracja: 28 Paź 2009, 20:10
Miejscowość: Warszawa

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 24 Mar 2022, 20:03

No ale ja dryfuje w kierunku kamery z matrycą 11x11mm

Dlatego, że kamery z matrycami APS-C czy FF są znacznie droższe,
a poza tym właśnie dochodzi koszt "drobiazgów" jak korektor komy
potrafiący znacznie przewyższyć koszt samego teleskopu...

Gdyby te 11x11mm było ok, to byłoby świetnie.

...
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

Postriklaunim | 24 Mar 2022, 21:21

fjsdhfosdhfdhsfhsd napisał(a):Na pewno kolor.
Matryca max aps-c, może być ciut mniejsza.
Z 10Mpx minimum.
Chłodzona oczywiście.
...


ASI1600 aż takie tanie nie jest. W zależności od jakości nieba to tania kolorowa kamera vs lustrzanka nie będzie się wiele różnić.

Może małe mono o małych pikselach do małego ED/APO?
* Zestawp: RedCat 51, DK14, Omegon veTEC 432 M, QHY 174MM
* rkblog.dev (EN)
Awatar użytkownika
 
Posty: 3676
Rejestracja: 28 Paź 2009, 20:10
Miejscowość: Warszawa

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 25 Mar 2022, 09:31

JaLe napisał(a):Jeżeli szukasz coś bardziej budżetowego, to możesz też zainteresować prężnie rozwijającym się opowiednikiem:
https://www.astronomy-camera.com/produc ... ed-cameras


Gdyby ktoś chciał kupić kamerkę 533MC-PRO z tego linku to mam kupon rabatowy: QT3ME DRY

Ja na razie daję sobie jeszcze chwilę na myślenie - gdybym upolować 6D
w ludzkich piniądzach ;) to pewnie bym kupił. Jeśli się nie uda to chyba
skuszę się na tą 533MC-PRO...

Muszę jeszcze przemyśleć kwestię zestawu optyki...

...
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

Postriklaunim | 25 Mar 2022, 14:07

fjsdhfosdhfdhsfhsd napisał(a):Muszę jeszcze przemyśleć kwestię zestawu optyki...


Co i jak chcesz fotografować? Sporo da sie zrobić sprawdzonym w astro obiektywem, redcatem i np. tanią mono kamerą z małymi pikselami (i opcjonalnie lustrzanka). Szczególnie na mgławicach.

Typowy refraktor ED/APO będzie wymagał flattenera, Newton - korektor komy. To samo SCT, czy GSO RC. W większości przypadków korekto będzie dość drogi. Większe teleskopy na dłuższych ogniskowych będą znacznie mniej kompatybilne z małymi pikselami - które teraz dominują w wielu matrycach (plus większe wymagania co do jakości prowadzenia zestawu itd.).
* Zestawp: RedCat 51, DK14, Omegon veTEC 432 M, QHY 174MM
* rkblog.dev (EN)
Awatar użytkownika
 
Posty: 3676
Rejestracja: 28 Paź 2009, 20:10
Miejscowość: Warszawa

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 25 Mar 2022, 14:21

Obiekty raczej typowe - Koński Łeb, Łeb Małpy :)
RedCata 51 już mam. Do tego EOSa 550D mod.

Chcę coś co daje lepszy obraz niż 550D, ale nie tylko o to chodzi -
np. do ustawiania na Polarną bez widoczności Polarnej lustrzanka nadaje
się słabo. Wygodniejsza byłaby dedykowana kamera.

Ostatnio kuszą mnie mniejsze obiekty typu małe galaktyki, które
w aktualnym kadrze zajmują może 5% szerokości.
Do tego albo dłuższa ogniskowa, albo mniejsza matryca albo oba :)

Co do teleskopów - akurat wczoraj czytałem o TS APO65Q 65/420mm
Podobno ładnie rysuje całą klatkę, a flatener ma wbudowany.
Kupowanie refraktora do którego trzeba dokupić osobno flatener
i pierniczyć się potem z milionem podkładek, żeby to pasowała odpada.
Jeśli bym jakiś refraktor kupował to ma działać dobrze po wyjęciu z pudełka.

...
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

Postriklaunim | 25 Mar 2022, 15:35

fjsdhfosdhfdhsfhsd napisał(a):Obiekty raczej typowe - Koński Łeb, Łeb Małpy :)
RedCata 51 już mam. Do tego EOSa 550D mod.
...
Co do teleskopów - akurat wczoraj czytałem o TS APO65Q 65/420mm

Miałem TSAPO65Q jak wchodziły na rynek. Był problem ze zbyt silnym dociskiem na soczewce ale po poluziowaniu śmigał. Lepiej koryguje niż RedCat ale to trzeba mieć naprawde duże matryc itd żeby była różnica.

fjsdhfosdhfdhsfhsd napisał(a):np. do ustawiania na Polarną bez widoczności Polarnej lustrzanka nadaje
się słabo. Wygodniejsza byłaby dedykowana kamera.

Ja zrobiłem to kompasem a potem lekkimi korektami patrząc na dryf gwiazdy na długiej ogniskowej (bez guidingu). Montaże mają też czasami opcje wspomagania, np. w SynScanie - tyle że to wymaga ustawienia GoTo na odpowiednio rozstawione gwiazdy i trudno powiedzieć na ile będzie dokładne ;)

fjsdhfosdhfdhsfhsd napisał(a):Ostatnio kuszą mnie mniejsze obiekty typu małe galaktyki, które
w aktualnym kadrze zajmują może 5% szerokości.
Do tego albo dłuższa ogniskowa, albo mniejsza matryca albo oba :)

Małe galaktyki o małej jasności powierzchniowej (a nawet duża M33) to najlepiej duży szybki teleskop z kamerą o dużych pikselach (np. 9um lub więcej) - żeby mieć nie za dużą rozdzielczość ale znacznie więcej fotonów per pixel. Niektórzy wybieraj też ultra-szybkie teleskopy (Hyperstar SCT, Boren-Simon Newton itd.).

Tak dla porównania, kilka testowych moich fotek z RedCata.

Na początek odpowiednik ASI 1600 od Toupteka (kolor, prawie APS-C) - rozeta ledwo widoczna:
Która kamera zamiast lustrzanki?: 0kolor.jpg


No to teraz mono ASI178MM - bardzo mała matryca ale z małymi pikselami, ten sam filtr (Baader Neodym):
Która kamera zamiast lustrzanki?: 0mono.jpg

Ogólnie "witamy pod prawie-miejskim" niebem.

Ale gdyby tak zamienić Neodym na filtr H-alpha to wygląda tak:
Która kamera zamiast lustrzanki?: 00monoff.jpg


I to jest z małego RedCata. Co prawda trzeba by co najmniej ze 3h materiału żeby stack był dobry, ale swoje robi. Co warto dodać to filtry dual/tri-band dla kolorowych (i mono) kamer - robią ostatnio furorę ale jeżeli sensor nie jest zbyt czuły to nadal będzie "meh". Ta matryca Panasonica z ASI1600 i odpowiedników nie porywa i nawet z filtrem H-alpha za szybko mgławicy nie łapie. Te nowsze Sony są znacznie lepsze.
* Zestawp: RedCat 51, DK14, Omegon veTEC 432 M, QHY 174MM
* rkblog.dev (EN)
Awatar użytkownika
 
Posty: 3676
Rejestracja: 28 Paź 2009, 20:10
Miejscowość: Warszawa

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 25 Mar 2022, 16:17

Kurcze, naprawdę nie chciałbym robić b&w, naprawdę...

Wiem, że tak osiąga się najlepsze efekty pod kiepskim niebem,
ale jak sobie wyobrażę kolejne graty "niezbędne" żeby zrobić zdjęcie :(

...
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 25 Mar 2022, 18:01

Jak już sobie tak gadamy :)

Gdybym docelowo chciał znacznie dłuższą ogniskową np:
Ritchey-Chretien 8" 200/1600 f/8 to w jaką kamerę kolor powinienem celować?
Z większym czy mniejszym pixelem?
Powiedzmy, że bardziej mi zależy na ilości zebranego światła w stosunku
do zebranego szumu ;) a mniej na ostrości. Nie będę dzielił pikselka na czworo :)

Pytam w kontekście kamerki np QHY8L ze sporymi pokselami...
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 25 Mar 2022, 19:32

riklaunim napisał(a):...


Znalazłem Twój wpis opisujący mój problem :)
https://astropolis.pl/topic/76906-panie ... 5%82awica/

Znalazłeś jakiś sposób uwidocznienia mgławic na fotkach poza kamerą b&w?

...
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

Postriklaunim | 25 Mar 2022, 19:59

fjsdhfosdhfdhsfhsd napisał(a):Znalazłeś jakiś sposób uwidocznienia mgławic na fotkach poza kamerą b&w?
...


Filtr dual-band i bardzo czuła matryca kolorowa. W przypadku GSO RC potrzebujesz reduktor/korektor (droższy) lub reduktor (mniejsze matryce wspierane) żeby był nieco szybszy. Ogólnie nie chcesz małych pikseli - tak by rozdzielczość nie była zbyt duża (seeing i prowadzenie, mała ilość fotonów per pixel itd.)
* Zestawp: RedCat 51, DK14, Omegon veTEC 432 M, QHY 174MM
* rkblog.dev (EN)
Awatar użytkownika
 
Posty: 3676
Rejestracja: 28 Paź 2009, 20:10
Miejscowość: Warszawa

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 3 gości

AstroChat

Wejdź na chat