Jowisz 2022

PostVroobel | 25 Wrz 2022, 17:26

No weź, zanim zdążę nagrać jeden film, przełożyć filtr i nagrać drugi film, to się Jowisz obróci chyba za bardzo.

Edit.
Poza tym, trochę za mały piksel.
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

PostSebastian Ś. | 25 Wrz 2022, 17:30

Koło filtrowe ;) po to też te kamery są szybkie żeby się dało.

EDIT: Trudniej jest z mono gdzie musiałbyś użyć aż 4 filtrów do IRRGB.
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostVroobel | 25 Wrz 2022, 17:36

Dzięki, przemyśle to. Najpierw jednak spróbuję popracować nad seeingiem i nad tym magicznym czymś w powietrzu. Odkąd to tutaj obserwuje, jeszcze się nie zdarzyło, żeby przejrzyste niebo było tożsame ze stabilną atmosferą.
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

PostSebastian Ś. | 25 Wrz 2022, 17:44

Absolutnie nie namawiam do kupna nowej kamery, bardziej chciałem zauważyć że IR jest cenne w planetarnych zdjęciach.

Seeing niestety jest często kiepski, tu też im szybciej nagrywamy tym lepiej bo mamy wtedy z czego wybierać klatki. Do tego dochodzi jeszcze dyspersja atmosferyczna, wpływa ona na detal bardzo mocno, a często jest pomijana, nawiasem można trochę to wyrównać bez sprzętowego ADC ale nie do konca. Nawet w mono kamerze ma znaczenie.
Trochę podobny efekt jak z aberracja chromatyczną, która niestety nie jest tylko obwódką ;)
Załączniki
Jowisz 2022: post-42840-0-76579600-1440359668.jpg
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

PostVroobel | 25 Wrz 2022, 17:47

Nie powiem, o ADC już myślałem. A jak to się sprawdza w wizualu?
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

PostSebastian Ś. | 25 Wrz 2022, 17:57

Najlepiej używać do ciemnych teleskopów w jasnych będzie spory astygmatyzm. Wizualnie też jest widoczna różnica, im niżej planeta tym bardziej ale nie jest to tak spektakularne jak w astrofoto.
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

Postmarcin.p1 | 25 Wrz 2022, 18:48

Jowisz z 23.09.2022
Załączniki
Jowisz 2022: jup.jpg
SW150/1200,150/750 Redcat 51, EQ5 SynScan GoTo
MPCC Mark 3, ZWO ADC
Optolong L-PRO 2", L-extreme 2"
GSO 2,5,TeleVue Powermate 2,5x
GUIDING: Asi 120 mini, Luneta 50/172
ZWO guider 30/210,
Asi 533MC-P, ASI 224 mc
CANON 300D,77D,1100d mod
Awatar użytkownika
 
Posty: 464
Rejestracja: 27 Gru 2013, 18:56
Miejscowość: Jasło

 

PostLotar | 25 Wrz 2022, 21:05

Hello

23/24 września 2022 nagrałem kilka filmów Jowisza za pomocą TSA120 + TV Powermate x4 oraz ASI178MC.
Niestety moja miejscówka balkonowa jest podatna na dynamikę atmosfery (wiadomo ogrzewane budynki).

Lotar
Załączniki
Jowisz 2022: jupiter_2022-09-23.jpg
Takahashi TSA120, Takahashi Sky90, Moravian G2 4000 Mrk II, AZ EQ6, Canon R + bino Olympus 8x42 Pro, Oberwerk 20x65ED Deluxe, Fujinon FMTR SX 10x50
http://www.lotar.cba.pl
Awatar użytkownika
 
Posty: 192
Rejestracja: 13 Sie 2005, 22:05
Miejscowość: Świdnica

PostJaLe | 26 Wrz 2022, 06:32

Z tego co obserwuję, a i sam doświadczyłem, to seeing był tej nocy fatalny.
Tak, że to nie tylko sprawa balkonu ;)
Awatar użytkownika
 
Posty: 7044
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

Postwampum | 26 Wrz 2022, 09:06

Opozycyjny Jowisz i zejście IO z tarczy.
TS ED 125. SVBony 305/ Astrosurface.
Jowisz 2022: Jup_moon_res.png
Refraktor "ZEN_Ottiche" 120 F8 /Zen Ottiche 150 F6,6/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki
 
Posty: 1196
Rejestracja: 04 Cze 2016, 00:47
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye

 

Postlulu | 27 Wrz 2022, 15:12

Seeing łajza się nie popisał...
Załączniki
Jowisz 2022: JUPITER-2022-09-27-C8-N.jpg
pozdrowienia Łukasz
Mapa Księżyca: https://astrostrona.pl/narzedzia-i-pomo ... -ksiezyca/
Awatar użytkownika
Kierownik techniczny
 
Posty: 2992
Rejestracja: 07 Wrz 2019, 23:18
Miejscowość: spod Krakowa

PostVroobel | 30 Wrz 2022, 10:41

Hej.

Jowisz z nocy 29-30.09.2022, 00:06. Seeing 3/5, chwilami może 3.5/5.

Starwave 102ED F/11 + Baader Barlow x2.25 + ZWO ADC + UV/IR Cut + ASI224MC. Na podstawie średnicy Jowisza w pikselach względem wcześniejszych zdjęć bez ADC, wnioskuję, że w wyniku odsunięcia kamery od Barlowa, jego kotność wzrosła do x3.35.

Jest coraz lepiej, ale to nadal słaby seeing. Trochę się zmusiłem, stałem przed domem około 4h, zrobiłem zdrowe kilkadzieisąt filmów po 2-2.5 min (ok. 17-25GB każdy). Stackowałem na bieżąco (z nudów) i wywalałem, kiepskie ujęcia, a mimo to nie uniknąłem walnięcia w sufit mojego 1TB SSD. Ciekawy efekt, SharpCap nie przestaje nagrywać i nie chce się dać wyłączyć... :shock:

Na prawo od Jowisza widoczne kolejno: Callisto, Europa i Io.

Jowisz 2022: 20220930_000625_Jupiter.jpg

Zdecydowanie lepiej z filtrem UV/IR Cut, niż bez. Teraz widzę, co macie na myśli, pisząc o grafitowych pasmach na Jowiszu.

Czekam na filtr 850nm IR Pass, z przyjemnością zobaczę, jak planety i Księżyc wyglądają w IR.
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

PostSebastian Ś. | 30 Wrz 2022, 11:40

Piękny Jowisz! Trochę balansu kolorów i wavlety i będzie wspaniały.
 
Posty: 2360
Rejestracja: 02 Wrz 2016, 17:11

Postlulu | 30 Wrz 2022, 12:17

Warto sprawdzić i skorygować histogram na poszczególnych składowych RGB. Zobaczysz że masz do ściągnięcia sporą dziurę na kolorze czerwonym, trochę mniej na niebieskim - dzięki czemu usuniesz zielony zafarb z całości obrazu. Osobiście jestem zdania, że warto też tak zmniejszać obraz, aby możliwe było wyostrzenie go w stopniu wystarczającym by uniknąć wrażenia rozmycia i nieostrości. W tym wypadku jakieś 65% oryginalnej wielkości + wyostrzenie znacznie poprawiłoby efekt. Oczywiście to moja opinia,
pozdrowienia Łukasz
Mapa Księżyca: https://astrostrona.pl/narzedzia-i-pomo ... -ksiezyca/
Awatar użytkownika
Kierownik techniczny
 
Posty: 2992
Rejestracja: 07 Wrz 2019, 23:18
Miejscowość: spod Krakowa

PostVroobel | 30 Wrz 2022, 21:37

Dzięki dla Sebastiana i Łukasza za rady. Zrobiłem wyrównanie w Registax 6 i delikatnie podbiłem Wavelets. Następnie w Affinity drobne wyostrzenie, korekta nasycenia i subtelne zwiększenie kontrastu.

Powiem otwarcie, że zbyt ostre wyciąganie nigdy mi się nie podobało, fotografowany obiekt traci naturalność. Osobiście wolę nieostry, ale prawdziwy obraz, niż za bardzo :!: sztucznie podkręcony (czego wskaźnikiem dla mnie jest duże ziarno). Moje 102mm to nie 8", pewnych praw fizyki nie przeskoczę. Drobna korekta w moim mniemaniu jest jednak dopuszczalna i niech tak zostanie.

Jowisz 2022: 20220930_000625_Jupiter_3.jpg

Edit.
Zastanawia mnie, skąd ten nadmiar zielonego w oryginale.
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

Postchondryt | 30 Wrz 2022, 22:05

Witam .
Według mnie teraz jest w sam raz .

Pozdro ... .
AZ-ATM ; R-Svbony 90/F5,5 ; kątówka Takahashi 1,25 " ; barlow 2x
Okulary: 9/60*
Awatar użytkownika
 
Posty: 1286
Rejestracja: 22 Wrz 2009, 19:17
Miejscowość: Kartuzy [Kaszuby]

 

Postlulu | 30 Wrz 2022, 22:29

Vroobel napisał(a):Dzięki dla Sebastiana i Łukasza za rady. Zrobiłem wyrównanie w Registax 6 i delikatnie podbiłem Wavelets. Następnie w Affinity drobne wyostrzenie, korekta nasycenia i subtelne zwiększenie kontrastu.

Powiem otwarcie, że zbyt ostre wyciąganie nigdy mi się nie podobało, fotografowany obiekt traci naturalność. Osobiście wolę nieostry, ale prawdziwy obraz, niż za bardzo :!: sztucznie podkręcony (czego wskaźnikiem dla mnie jest duże ziarno). Moje 102mm to nie 8", pewnych praw fizyki nie przeskoczę. Drobna korekta w moim mniemaniu jest jednak dopuszczalna i niech tak zostanie.
.


Każdy sztuczny efekt jest niewskazany. Rozmycie jest takim samym nieprawdziwy artefaktem jak zbytnie wyostrzenie - ani jedno ani drugie nie powinno się narzucać i rzucać w oczy. Masz rację że zbytnie wyostrzenie często razi, a kryteria oceny co jest jeszcze "naturalne" są płynne i dyskusyjne. Obrazek powinien być ostry, ale nie powinien wyglądać na wyostrzany. I na odwrót - nie powinno się odnosić wrażenia, że został sztucznie powiększony tracąc ostrość.

Kwestia ziarna to osobny temat. Czy jego obecność to rodzaj artefaktu? Pamiętam czasy analogowe, gdy używało się wysokoczułych filmów typu Fotopan HL. Im wyższa czułość tym ziarno było większe - trochę jak z szumem na matrycy. I to nikomu nie przeszkadzało - był to rodzaj "śladu narzędzia". Myślę że podobnie mozna traktowac dzisiejsze szumy - o ile nie stają się one bardziej eksponowanym przedmiotem wyostrzania niż detale powierzchni planety czy Księżyca. Sama ich obecność nie tylko mi nie przeszkadza, ale wręcz uważam że dodaje naturalności i np. pozwala uniknąć nieprawdziwego, "cyfrowego" efektu idealnie gładkich mórz księżycowych, z rzadka usianych kraterami. Morza księżycowe tak nie wyglądają, nie ma ostrej granicy wielkości kraterów poniżej której jest już tylko gładź lawy. Wszystko zryte jest kraterami, kraterkami i mini-kraterkami. Obecność pewnej ilości szumu czy ziarna pozwala pozostawić granicę rozdzielczości na etapie pewnego niedopowiedzenia, które jest dla mnie znacznie bardziej naturalne niż przekłamanie pokazujące obraz po prostu nieprawdziwy.
pozdrowienia Łukasz
Mapa Księżyca: https://astrostrona.pl/narzedzia-i-pomo ... -ksiezyca/
Awatar użytkownika
Kierownik techniczny
 
Posty: 2992
Rejestracja: 07 Wrz 2019, 23:18
Miejscowość: spod Krakowa

PostVroobel | 30 Wrz 2022, 22:39

Dzięki chondryt. :)

Widzisz Łukasz, na Księżycu jeszcze to rozumiem i już o tym kiedyś rozmawialiśmy, ale planety są jaby za małe i ten efekt zaczyna dominować. Na szczęście nie to ładne, co ładne, tylko co się komu podoba. :D

Nastepnym razem wywalę oryginalny dystans z Barlowa x2.25, bez którego normalnie jest x2. W układzie z ADC zrobi się z tego x3, a nie, jak obecnie, x3.35. Niewielka zmiana, a zredukuje rozmycie chociaż trochę. A może pokombinować z celą Barlowa ED x2?
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

Postlulu | 30 Wrz 2022, 22:55

Najprościej pokombinować z obróbką. Zauważ, że jeśli dobierasz powiększenie okularu to unikasz sytuacji, gdy obraz rozdyma się powyżej granicy ostrości. Nie ma powodu aby działo się tak na zdjęciu - tu również powinno się czuć, że znajdujemy się na naturalnej granicy dobrej ostrości. To naprawdę nie są zawody na wielkość tarczy planety - znacznie ważniejszy jest naturalny efekt. Wykonałem sporo zdjęć planet malutkimi, 60 mm refraktorami i efekty były ujmujące mimo, że tarczka planety była na zdjęciu niewielka. Ważne aby było poczucie tego co chcemy zobaczyć w okularze - że jest "żyleta"...
pozdrowienia Łukasz
Mapa Księżyca: https://astrostrona.pl/narzedzia-i-pomo ... -ksiezyca/
Awatar użytkownika
Kierownik techniczny
 
Posty: 2992
Rejestracja: 07 Wrz 2019, 23:18
Miejscowość: spod Krakowa

PostVroobel | 30 Wrz 2022, 22:58

Właśnie tak. Ale wiesz, pierwsze koty za płoty. Gdybym się nie przekonał, że duże wcale nie jest lepsze, to bym i tak dążył do tego, żeby się w końcu przekonać.
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

PostLotar | 30 Wrz 2022, 23:02

Ello..
Strzał w piątkowy wieczór. Setup: TSA120 + barlow ED x2 + ASI 178MC

Lotar
Załączniki
Jowisz 2022: 2022-09-30_Jowisz_1.jpg
Takahashi TSA120, Takahashi Sky90, Moravian G2 4000 Mrk II, AZ EQ6, Canon R + bino Olympus 8x42 Pro, Oberwerk 20x65ED Deluxe, Fujinon FMTR SX 10x50
http://www.lotar.cba.pl
Awatar użytkownika
 
Posty: 192
Rejestracja: 13 Sie 2005, 22:05
Miejscowość: Świdnica

PostLotar | 04 Paź 2022, 23:03

Panie i Panowie...
Ponownie avikowałem Jowisza. Setup: TSA120 + TV Powermate x4 + ASI 178MC
Załączniki
Jowisz 2022: 2022-10-04_Jowisz-2.jpg
Takahashi TSA120, Takahashi Sky90, Moravian G2 4000 Mrk II, AZ EQ6, Canon R + bino Olympus 8x42 Pro, Oberwerk 20x65ED Deluxe, Fujinon FMTR SX 10x50
http://www.lotar.cba.pl
Awatar użytkownika
 
Posty: 192
Rejestracja: 13 Sie 2005, 22:05
Miejscowość: Świdnica

PostVroobel | 05 Paź 2022, 00:06

Hej.

Śledzę Twoje zdjęcia i zastanawiam się - prosze, nie odbierz mnie źle - dlaczego ten wychwalany Tak, w dodatku 120mm, daje obrazy - zaryzykuję - nie różniące się od mojego 102ED FPL-51. Nie widzę tego super detalu, po którym powinienem paść na kolana, a przecież to prawie święte 5" i w dodatku święty Tak... Kolory też takie sobie, jak i u mnie po wyrównaniu. Nawet masz tam PowerMate x4, podczas gdy ja mam prostackiego Baadera x2.25. Wiem, że Barlow nie zawsze pomaga, ja już teraz nie będę stosować x2.25, tylko mniej. Może to wina tego Twojego x4?

A może źle to rozumiem? Może to 102ED na FPL-51 jest znacznie lepszy, niż się zwyczajowo wydaje?

Edit.
No dobra, kolory są nieco bardziej intensywne, ale ja z mojego wyrówania nie jestem zadowolony.

Edit 2.
A tak poza tym, bardzo mi się podoba Twój Jowisz, dlatego napisałem, żebyś mnie nie zrozumiał źle.
Ostatnio edytowany przez Vroobel, 05 Paź 2022, 00:28, edytowano w sumie 1 raz
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

PostVroobel | 05 Paź 2022, 00:23

Na poparcie moich słów wrzucam dwa porównania (pomińmy zafrarb, wolę oryginał od tego podpicowanego zdjęcia).

Twój Jowisz 1:1, mój powiększony do rozmiaru Twojego:

Jowisz 2022: JupiterComparison01.jpg

Twój Jowisz pomniejszony do rozmiaru mojego, mój 1:1:

Jowisz 2022: JupiterComparison02.jpg

No i jak, gdzie ten super detal? Czy to wina PowerMate x4?

Edit.
Wiem, że to nie wyścigi, poprostu mnie to ciekawi.

Edit 2.
Ze względu na wstawienie ADC pomiędzy Barlowa x2.25, a kamerę wyszło mi z tego jakieś x3.35, więc niewiele mniej, niż Twoje x4. Zmierzam do tego, że degradacja jest podobna.
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

Postlulu | 05 Paź 2022, 01:07

Na efekt składa się nie tylko optyka, ale cała masa dodatkowych czynników od optyki niezależnych, takich jak np.:
- warunki (seeing, wysokość nad horyzontem, dyspersja)
- umiejętne ustawienie ostrości
- sposób obróbki
- relacja średnicy i ogniskowej do wielkości piksela w kamerze.

Aby porównanie było wiarygodne należałoby wykonać zdjęcia w tych samych warunkach, poddać je tej samej obróbce i przede wszystkim zadbać o to by nie było strat na rozdzielczości związanych z niewłaściwym doborem powiększenia do wielkości piksela. W wypadku zdjęć decydująca jest średnica - jakość optyki jest drugorzędna dopóki poruszamy się na poziomie sprzętu, który nie jest w dystrybucji "komunijno-marketowej".
pozdrowienia Łukasz
Mapa Księżyca: https://astrostrona.pl/narzedzia-i-pomo ... -ksiezyca/
Awatar użytkownika
Kierownik techniczny
 
Posty: 2992
Rejestracja: 07 Wrz 2019, 23:18
Miejscowość: spod Krakowa

Użytkownicy przeglądający to forum: kombiii oraz 47 gości

AstroChat

Wejdź na chat