* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 26 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna
 Temat postu: MójTał
PostWysłany: Sob Lut 27, 2021 2:12 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Paź 09, 2019 12:08 pm
Posty: 27
Dzień dobry,
Kupiłem jakiś czas temu optykę do teleskopu: Tał-150P8.
- apertura zwierciadła głównego: 150 mm
- ogniskowa: 1200 mm
- kształt powierzchni: parabola
- lustro wtórne: 30mm
Będę robił z niej teleskop Newtona na bazie papierowej rury 200mm.
Zrobiłem wstępny projekt.
Chcę obciąć rurę na wymagany (możliwie krótki) wymiar, więc chciałem się poradzić czy dobrze to rozrysowałem?

Pozdrowienia.


Załączniki:
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Sob Lut 27, 2021 3:03 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Sie 07, 2017 8:44 am
Posty: 471
Miejscowość: Andrychów
Zostaw sobie odcinek powyżej wyciągu jako "odrośnik" dołożysz te 10-15 cm ale oszczedzisz sobie kłopotliwej sytuacji z zaparowanym LW.

_________________
ATM 14" , ATM UL 13" , ATM UL 10,4" , Equinox 120 ED , Tecnosky 70 APO, Coronado SM II 60mm


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Sob Lut 27, 2021 3:06 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Paź 09, 2019 12:08 pm
Posty: 27
Wolałbym zrobić minimalistyczną tubę i ewentualnie coś do niej dokładać, ze względu na przechowywanie i transport.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Sob Lut 27, 2021 7:49 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Wrz 12, 2011 4:41 pm
Posty: 133
Miejscowość: Piaseczno
Brałeś pod uwagę nie winietowane pole widzenia? Bo z Twojego rysunku to nie wynika. Wystarczy 10mm średnicy pola bez winiety. Nawet okulary z szerszym polem nie pokażą zauważalnego spadku jasności na brzegu. Ale jeśli nie uwzględniłeś tego, to licz się z wydłużeniem tubusa. Przy lustrze fi 150, wewnętrzna średnica rury może być mniejsza, nawet 170mm (a to z kolei zmniejszy i długość i ciężar).
Heniek


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Sob Lut 27, 2021 8:42 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Paź 09, 2019 12:08 pm
Posty: 27
Jak powinienem to uwzględnić, są jakieś wzory, czy geometrycznie?
Chodzi o średnicę wewnętrzną wyciągu?
Lusterko mam oryginalne od tego Tał-a, okular 1,25"


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Sob Lut 27, 2021 8:48 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Sie 07, 2017 8:44 am
Posty: 471
Miejscowość: Andrychów
https://stellafane.org/tm/newt-web/newt-web.html

Tu możesz wszystko przeliczyć.

_________________
ATM 14" , ATM UL 13" , ATM UL 10,4" , Equinox 120 ED , Tecnosky 70 APO, Coronado SM II 60mm


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Sob Lut 27, 2021 9:51 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Sty 16, 2018 8:36 pm
Posty: 83
Miejscowość: ≈ 50°N, 20°E
arturromarr napisał(a):
Jak powinienem to uwzględnić, są jakieś wzory, czy geometrycznie?
(...)"


Tu możesz znaleźć wzór na "pole całkowitego oświetlenia":

http://www.handprint.com/ASTRO/ae2.html#newtdesign

Na pewno Ci wyjdzie, że do lustra 150 mm nie potrzebujesz rury 200 mm.
Ja bym jednak zostawił jak jest, bo większy margines wg mnie dobrze robi na prądy termiczne w tubie.

Twój pomysł, aby nie przedłużać rury ponad wyciąg tylko zakładać odrośnik wydaje mi się bardzo dobry.
Dobrze byłoby uwzględnić montaż takiego odrośnika już teraz, na etapie projektu.

_________________
Taurus T300-5 + Ecliptica Pro, SW 80ED + AZ5, APM 25x100ED .. EX 7x35, ASI 462


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Sob Lut 27, 2021 10:31 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Paź 09, 2019 12:08 pm
Posty: 27
Wpisałem wartości:
Optics
Primary Mirror Diameter 150 mm.
Focal Ratio: 8
Diagonal Mirror Minor Axis 30 mm.
-> Diagonal Range = 30 - 37
-> 100% Illuminated Diameter 0.31 mm
-> Diagonal Obstruction of Primary Diameter 20%
Tube
Tube Inside Diameter 200 mm.
Tube Wall Thickness 5 mm.
Focuser to Front of Tube 82 mm.
Mirror Face to Back of Tube 95 mm.
Focuser
Focuser Minimum Height 119 mm.
Spare Focuser In Travel 14 mm.
Additional Height for Camera 0 mm.
Focuser Inside Diameter 32 mm.

Wyszło:
Performance
-The theoretical limiting magnitude for a 150 mm objective is 12.7.
-The obstruction of the primary surface area by the diagonal is 4% which results in a reduction of light gathering ability.
-The theoretical resolution (Dawes limit) for a 150 mm objective is 0.77 arc seconds.
-The obstruction of the diameter of the primary by the diagonal is 20%, which affects image quality by increasing diffraction and lowering contrast.
-Maximum useful power is about 295x (for 50x per inch of aperture).
-Minimum useful power is about 21.4x (for a 7mm exit pupil).
-Angular field of view for the 100% illuminated area is 0.0150°. The diameter is 0.3119 mm
-Angular field of view for the 75% illuminated area is 0.8382°. The diameter is 17.4632 mm
Dimensions
Focal Length 1200 mm.
Diagonal Offset 0.938 mm.
100% Illumination Diameter 0.312 mm.
75% Illumination Diameter 17.463 mm.
Front Aperture Diameter 165.101 mm.
Mirror Face to Focuser Hole 962 mm.
Tube Length 1139 mm.

Focuser Minimum Height i Focuser Extra Travel wisałem bliskie maksimum, czyli zwiększenie o 2 mm. powoduje że Ray Trace, gubi promienie. Rozumiem, że wtedy mam maksymalnie wykorzystaną powierzchnię lustra wtórnego i minimalną jego odległość od lustra głównego, czy dobrze myślę?

Jakie mogę z tych wyników wyciągnąć wnioski?

PS:
Rurę 200 mm. już mam.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Nie Lut 28, 2021 12:44 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lis 22, 2010 7:43 pm
Posty: 2889
Brakuje Ci promieni "rozbieżnych" na rysunku.

Wstawiam rysunek dla danych parametrów i taki ogólny bo lepiej widać wszystkie "kreski". Twoje parametry mogą być inne więc albo narysuj tym razem poprawnie układ optyczny albo je podaj i ja Ci to narysuje.

Potrzebne są:
-pole widzenia, które "korzysta" ze 100% LG ( inaczej mówiąc, LW, które pozwalające wykorzystać w 100% dane pole widzenia)
- pole widzenia, które nie jest ograniczone średnicą wewnętrzną tuby
- wszystko co "wystaje" nad osią optyczną (np. połowa podstawy wyciągu, tuba wstająca "za" wyciąg)
- ognisko wysunięte na tyle by pozwoliło ostrzyć z danymi akcesorium (grubość tuby, wyciąg, przedłużki itp.)


Załączniki:
Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Nie Lut 28, 2021 8:22 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Paź 09, 2019 12:08 pm
Posty: 27
Im głębiej w las, tym więcej drzew, bo chyba coraz mniej rozumiem.

Te wyniki z tej strony nie dają odpowiedzi, czy układ jest dobry?
Jeśli chodzi o średnicę wewnętrzną, to myślałem nad baflami zaproponowanym przez stronę (165 mm.). Czy to korzystne rozwiązanie, czy czegoś mnie pozbawia?
Inne wymiary jak odległość LW od LG i wysokość wyciągu są jeszcze nie ustalone, można je dobrać, żeby było optymalnie. Ten wymiar, który wpisałem, wydaje mi się, że wykorzystuje maksymalnie powierzchnię LW, ale może się mylę. Jedyne co mam to wymiary optyki Tał-a i średnicę rury tubusu. Resztę dobrałem na podstawie własnej geometrii i tego, co wyszło na wskazanej stronie. Nie wiem, czy jest to optymalnie dobrane, czy coś zmienić.
Czy od zastosowania bafli będzie zależała odległość LW od LG, wysokość i średnica wyciągu?
Zielona linia na rysunku określa 80% wypełnienia. Na stronie podają ją jako 75%, nie wiem czemu, wychodzi mi z geometrii inaczej. Jakie to ma znaczenie, czy chodzi o wspomniane winietowanie?


Załączniki:
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Pon Mar 01, 2021 1:34 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Cze 30, 2007 2:21 am
Posty: 596
Miejscowość: Starogard Gdański
Witam. Robimy podobny projekt. :wink:
Masz chyba za mało oświetlone pole 0,31mm. Prawdopodobnie tuba jest za szeroką. Ja mam średnicę wewnątrz 190mm przy lusterku 40mm. Obstrukcję na poziomie 26% i 12mm luminacji 100%. Coś za coś.

Teraz zauważyłem że Twój wyciąg ma aż 119mm co skutecznie zaniża oświetlenie pola. Zmniejsz wyciąg do 80mm i masz już ponad 6mm pola 100%. Taki wyciąg 1 1/4" bez mikrofokusera gso dostaniesz za 230zeta nowy. Całkowita wysokość to 77mm.

_________________
TAKAHASHI TSA120


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Pon Mar 01, 2021 8:29 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Paź 09, 2019 12:08 pm
Posty: 27
Bardzo dziękuję za wszystkie wypowiedzi.
Na co w praktyce wpływa wielkość tego oświetlonego pola?
Czy 6 mm. dla 100% i 20 mm. dla 75% wystarczy?
Z drugiej strony jak skracam wyciąg (i wydłużam odległość LW od LG) to, na jakich parametrach tracę?
Czy średnicy wewnętrznej nie redukują mi użyte bafle 165 mm?
Przepraszam, że tyle pytań, ale mało jeszcze rozumiem. :(

Pozdrowienia.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: MójTał
PostWysłany: Pon Mar 01, 2021 10:05 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 08, 2014 8:16 pm
Posty: 1204
Rozchodzi się o to na jakiej średnicy w płaszczyźnie obrazowania pracuje pełna średnica lg. Czyli jeśli masz 6mm oświetlone w 100% to tylko na tych 6mm uzyskasz rozdzielczość i zasięg jaki potencjalnie oferuje twoje lustro.

_________________
pozdrawiam
Krzysztof


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Pon Mar 01, 2021 10:58 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Paź 09, 2019 12:08 pm
Posty: 27
Czy to 6mm, jest za mało, ile powinno być dla takiej optyki?
Czy wie ktoś jakie pole ma oryginalny Tał-150P8?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Wto Mar 02, 2021 7:37 am 
Offline

Rejestracja: Sob Cze 30, 2007 2:21 am
Posty: 596
Miejscowość: Starogard Gdański
Tuba oryginalnego tała miała wewnątrz 170mm i wg programu jest ciut za mała. Krążek ma ok 10mm dla P8 i 16 dla sferycznego. W tym przypadku wielkość krążka determinuje lustro wtórne. Cela, tuba pająk i reszta mają te same wymiary. Zmniejszając LW i pozostawiając resztę bez zmian otrzymasz mniejszy krążek i mniejsze przesłonięcie.

_________________
TAKAHASHI TSA120


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Wto Mar 02, 2021 12:19 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Paź 09, 2019 12:08 pm
Posty: 27
Zrobiłem na podstawie strony: Newt for the Web, zestawienie wyników dla trzech wielkości pola:

100% Illumination Diameter [mm.] 12
100% illuminated area [st.] 0,576
75% Illumination Diameter [mm.] 21,91
75% illuminated area [st.] 1,051
Front Aperture Diameter 170,5
Mirror Face to Focuser Hole 1043,5
Tube Length 1220,5

100% Illumination Diameter [mm.] 10
100% illuminated area [st.] 0,48
75% Illumination Diameter [mm.] 21,15
75% illuminated area [st.] 1,015
Front Aperture Diameter 169,5
Mirror Face to Focuser Hole 1028,6
Tube Length 1205,6

100% Illumination Diameter [mm.] 8
100% illuminated area [st.] 0,384
75% Illumination Diameter [mm.] 20,3
75% illuminated area [st.] 0,978
Front Aperture Diameter 168,6
Mirror Face to Focuser Hole 1014,1
Tube Length 1191,1

zakładam, że najlepsze jest największe pole, ale na czym wtedy tracę, czy chodzi tylko o gabaryty, czy LW może zacząć zniekształcać obraz ze względu na swoją dokładność?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Wto Mar 02, 2021 4:55 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Cze 30, 2007 2:21 am
Posty: 596
Miejscowość: Starogard Gdański
Większe pole kosztem kontrastu ponieważ zwiększasz LW.
Poniżej screen z mojego wykonania.

Załącznik:


Co do mobilności to tuba leży na tylnym siedzeniu i jest jeszcze parę centymetrów luzu. Oczywiście jednostka to mm a nie całe :D

_________________
TAKAHASHI TSA120


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Śro Mar 03, 2021 8:24 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Paź 09, 2019 12:08 pm
Posty: 27
Dzięki Waszym wskazówkom i stronce zmodyfikowałem swój projekt tak by pole wychodziło 10mm.


Załączniki:
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Sob Mar 27, 2021 9:39 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Paź 09, 2019 12:08 pm
Posty: 27
Przybyło trochę tektury i plastiku.


Załączniki:
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Sob Mar 27, 2021 11:32 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Mar 04, 2012 3:00 pm
Posty: 738
Miejscowość: Krotoszyn
Nie za dużo masz bafli ? Ja w moim newtonie 10" mam 6 sztuk i to zupełnie wystarczy. Nie wiem z czego twoje bafle będą, ale każdy taki element to dodatkowa waga. Moja tuba waży aż 20 kg, dlatego wkrótce przejdzie kurację odchudzającą - dostanie znacznie lżejszą celę lustra głównego (w obecnej jest za dużo i zbyt grubych elementów stalowych), odchudzone będzie mocowanie pająka i mniej bafli, bo tylko 4. Liczę na zejście do 14-15 kg a może nawet mniej.
Na załączonym screenie projektu jest już zmodyfikowana wersja.


Załączniki:

_________________
ATM 9" F/7.2, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, BPC5 8x30, Tento 12x40, Zeiss 6x24, Delta Optical One 8x32, monokular MN2 8x30.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Nie Mar 28, 2021 12:37 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Paź 09, 2019 12:08 pm
Posty: 27
Tak mi wyszło ze strony Newt for the Web.
Jednego w przedniej części dołożyłem (dokładniej przesunąłem, ponieważ były obok siebie) ,bo mam tam błyszczce drukowane elementy, żeby je zasłonić.
Planuję zrobić je z pomalowanej tektury więc nie podniosą mocno wagi.
Nie wiem jaki ma algorytm ta strona, ale na czymś muszę się oprzeć.


Załączniki:
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Nie Mar 28, 2021 2:59 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Mar 04, 2012 3:00 pm
Posty: 738
Miejscowość: Krotoszyn
Oczywiście duża ilość bafli nie zaszkodzi. Ja bardziej kierowałem się projektami pana Janusza Wilanda, autora słynnego poradnika "Jak zbudować samemu teleskop zwierciadlany", który zalecał baflę nad samym lustrem i kilka pomiędzy LG a LW.
Nie wiem czy czytałeś. Tutaj masz link:
http://astrojawil.pl/blog/moje-urzadzen ... -teleskop/
I jeszcze recenzja teleskopu, z którego pochodzą twoje lustra, bardzo pochlebna zresztą (nota bene w oryginalnej tubie nie było bafli w ogóle, ale oczywiście lepiej je mieć):
https://www.dark-star.it/astronomia-art ... 2m-150-f8/

_________________
ATM 9" F/7.2, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, BPC5 8x30, Tento 12x40, Zeiss 6x24, Delta Optical One 8x32, monokular MN2 8x30.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Nie Mar 28, 2021 8:24 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Paź 09, 2019 12:08 pm
Posty: 27
Dziękuję za link do recenzji, ucieszyło mnie, że ta optyka jest przyzwoita.
Poradnik czytałem.
Rura ma sporą średnicę, więc bafle naturalnie pasują, raczej nie zaszkodzą.
Pierwsza przymiarka optyki.


Załączniki:
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Nie Kwi 18, 2021 8:24 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Paź 09, 2019 12:08 pm
Posty: 27
Teleskop nabiera rumieńców.


Załączniki:
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: MójTał
PostWysłany: Nie Kwi 18, 2021 8:34 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Paź 20, 2006 6:45 pm
Posty: 2841
Miejscowość: Andrychów
Bardzo profesjonalnie to wygląda, gratulacje

_________________
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 26 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Vroobel oraz 25 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group