* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 45 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2
 Temat postu: Re: Planetarny newton 6" F10 reaktywacja
PostWysłany: Pią Lip 16, 2021 10:24 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Mar 04, 2012 3:00 pm
Posty: 815
Miejscowość: Krotoszyn
Maciek_Cz napisał(a):
anatol1 napisał(a):
Dzisiaj pierwsze próby porównawcze. Księżyc na jasnym jeszcze niebie w pow. 75x i 187x (newton 6") oraz 72x i 206x (newton 10"). Oba z gracją pokazują uroki Srebrnego Globu i o dziwo newton 6" nie odstaje zbyt od większego brata. Na pewno to zaleta mniejszej światłosiły.
Oczywiście to pierwsze wrażenia i to na jasnym niebie więc nie są w pełni miarodajne.
Przede mną jeszcze dokończenie przebudowy małego newtona, bo na razie nie ma bafli a wnętrze tuby świeci jak psu... wiadomo co więc może być tylko lepiej.
Do boju przyłączył się na chwilę refraktor PZO z pow. 100x ale jasne jeszcze niebo z takim powiększeniem to nie jego żywioł.
Oczywiście wszystkie obserwacje tylko przez bino.
Na zdjęciach moja mała teleskopowa armada.


Anatol, nie ma co kryć, piękne te Twoje teleskopiska!


Dziękuję za słowa uznania od wszystkich, są one dla mnie mobilizacją do lepszej pracy.

Maciek, jak widzisz stawiam na lustra. Moim zdaniem długoogniskowy newton to najlepsze rozwiązanie dla obserwacji planetarno-księżycowych w kategorii jakość obrazów-cena. Niestety nikt poza Orion UK nie oferuje fabrycznych newtonów "planetarnych".
Gdybym sam nie grzebał sobie ATM to z pewnością uskładałbym na coś takiego:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ambda.html
Fakt, ze trochę drogo (jeszcze nie tak dawno kosztował nieco ponad 6 tys, ale wszystko masakrycznie drożeje), ale zamiata pod dywan każdy refraktor w tej cenie, wszystkie APO, triplety, długie achro poza tym maki i inne katadrioptyki.

_________________
ATM 9" F/7.2, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, BPC5 8x30, Tento 12x40, Zeiss 6x24, Delta Optical One 8x32, monokular MN2 8x30.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Planetarny newton 6" F10 reaktywacja
PostWysłany: Sob Lip 17, 2021 6:14 pm 
Offline
Site Admin
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 9608
Miejscowość: Kraków
anatol1 napisał(a):
Dzisiaj pierwsze próby porównawcze. Księżyc na jasnym jeszcze niebie w pow. 75x i 187x (newton 6") oraz 72x i 206x (newton 10"). Oba z gracją pokazują uroki Srebrnego Globu i o dziwo newton 6" nie odstaje zbyt od większego brata. Na pewno to zaleta mniejszej światłosiły.
Oczywiście to pierwsze wrażenia i to na jasnym niebie więc nie są w pełni miarodajne.
Przede mną jeszcze dokończenie przebudowy małego newtona, bo na razie nie ma bafli a wnętrze tuby świeci jak psu... wiadomo co więc może być tylko lepiej.
Do boju przyłączył się na chwilę refraktor PZO z pow. 100x ale jasne jeszcze niebo z takim powiększeniem to nie jego żywioł.
Oczywiście wszystkie obserwacje tylko przez bino.
Na zdjęciach moja mała teleskopowa armada.


Cześć Anatolu.
Piękna rodzinka sprzętów ATM.
Moje Gratulki.
Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
Obserwatorium Roll-Off: APM APO-ED 152/1200mm , SCT 11" , MAK ORION DE-LUX OMC 200 F-20 , SolarMax60 II i inne sprzęciki. Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Planetarny newton 6" F10 reaktywacja
PostWysłany: Wto Lip 20, 2021 9:55 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Lip 22, 2011 11:27 am
Posty: 620
Miejscowość: Lublin
anatol1 napisał(a):
Maciek, jak widzisz stawiam na lustra. Moim zdaniem długoogniskowy newton to najlepsze rozwiązanie dla obserwacji planetarno-księżycowych w kategorii jakość obrazów-cena.


Anatolu, jakbyś mógł zdradzić jeśli to nie tajemnica handlowa, ile taka optyka (LW i LG) kosztuje (może być cena za cal optyki co zniechęci leniwych do poznania całkowitego kosztu :mrgreen: )
Ciekawe jak wypada porównanie Twojego ATM vs GSO Cassegrain 6" w dwóch kategoriach, 1 - obrazy planet, 2 - cena za całość.

No mi po ostatnich obserwacjach Jowisza i Saturna zaczyna odbijać. Warunki były takie, że mój 4 calowy refraktor dał już parę z gwizdka bo się nie mieściło więcej :wink:
I tak sobie teoretycznie dumam co by tu kupić/zrobić w przyszłości, a planety coraz wyżej, a tu zegar tyka...

_________________
SW102 f/9.8, AR90s f/5.6, ATM AR50s f/3.6, 10x50, AZ4, AZ Nano

Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Planetarny newton 6" F10 reaktywacja
PostWysłany: Wto Lip 20, 2021 1:51 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Gru 19, 2020 11:20 am
Posty: 55
Prawdopodobnie ATM nadal pozostanie w proporcjonalnej relacji opłacalności do fabrycznych rozwiązań jak jeszcze kilka lat temu. Tyle że cena znacznie wzrośnie.
Niestety zauważyłem znaczny wzrost cen materiałów jak np.sklejka. Cena prądu determinuje cene samego blanku odprężanego w piecu elektrycznym. Napylenia optyki ATM też znacznie zdrożały (najtańszy zakład napylarski "Wrocław" chyba zawiesił działalność). Zaraz także lakiery, farby i kleje oraz aluminium pójdą w górę, plus usługi precyzyjnego cięcia i obróbki.
...i wcale wesoło nie będzie z ATM.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Planetarny newton 6" F10 reaktywacja
PostWysłany: Wto Lip 20, 2021 2:08 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Mar 04, 2012 3:00 pm
Posty: 815
Miejscowość: Krotoszyn
Maciek_Cz napisał(a):
anatol1 napisał(a):
Maciek, jak widzisz stawiam na lustra. Moim zdaniem długoogniskowy newton to najlepsze rozwiązanie dla obserwacji planetarno-księżycowych w kategorii jakość obrazów-cena.


Anatolu, jakbyś mógł zdradzić jeśli to nie tajemnica handlowa, ile taka optyka (LW i LG) kosztuje (może być cena za cal optyki co zniechęci leniwych do poznania całkowitego kosztu :mrgreen: )
Ciekawe jak wypada porównanie Twojego ATM vs GSO Cassegrain 6" w dwóch kategoriach, 1 - obrazy planet, 2 - cena za całość.

No mi po ostatnich obserwacjach Jowisza i Saturna zaczyna odbijać. Warunki były takie, że mój 4 calowy refraktor dał już parę z gwizdka bo się nie mieściło więcej :wink:
I tak sobie teoretycznie dumam co by tu kupić/zrobić w przyszłości, a planety coraz wyżej, a tu zegar tyka...


Lustra do 6" F/10 kupiłem parę lat temu od Bolida25 bodajże i dałem do ponownego nałożenia powłok, które załatwił mi kolega Krzysztof_P.
Lustra do 10" F/10 kupiłem od Krzysztofa_P.
Oba zestawy pochodziły od pana Stefana spod Wrocławia. Miałem okazję poznać osobiście naszego króla zwierciadeł, bo mieszka w sumie niedaleko ode mnie (80 km) jak poprawiał mi lustro 10", na które spadło mi LW (błąd klejenia). Było z tym trochę zachodu, bo był to czas początku pandemii i wszystko było pozamykane więc czekałem na napylanie baaaaaardzo długo (nie tylko ja bo Bolid25 i Mateusz F również na swoje lustra).

Zestaw 6" kosztował jakieś nieduże pieniądze, naprawdę nie pamiętam ile, a lustra do 10" 1200 zł. Jakie są teraz ceny - nie mam pojęcia. Korekta po upadku LW i ponowne napylenie kosztowały mnie chyba 300 zł więc moim zdaniem niezbyt dużo.

Jak wypadłoby porównanie mojego newtona do Cassegraina 6" nie mam pojęcia, wiem tyle że newton jest dużo prostszą konstrukcją i w budowie i w obsłudze, może mniej wygodną, bo dłuższą, ale przecież nie trzeba wykonywać newtona F/10, wystarczy F/8 (takiego ma Bolid25) i to już też będzie w pełni planetarny teleskop - ważne jest dokładne lustro, mała obstrukcja, trójramienny pająk,dobre wyczernienie i wybaflowanie tuby - to są chyba podstawowe warunki, które powinien spełniać planetarny newtonik.

_________________
ATM 9" F/7.2, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, BPC5 8x30, Tento 12x40, Zeiss 6x24, Delta Optical One 8x32, monokular MN2 8x30.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Planetarny newton 6" F10 reaktywacja
PostWysłany: Wto Lip 20, 2021 2:18 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Lip 22, 2011 11:27 am
Posty: 620
Miejscowość: Lublin
anatol1 napisał(a):
Jak wypadłoby porównanie mojego newtona do Cassegraina 6" nie mam pojęcia, wiem tyle że newton jest dużo prostszą konstrukcją i w budowie i w obsłudze, może mniej wygodną, bo dłuższą, ale przecież nie trzeba wykonywać newtona F/10, wystarczy F/8 (takiego ma Bolid25) i to już też będzie w pełni planetarny teleskop - ważne jest dokładne lustro, mała obstrukcja, trójramienny pająk,dobre wyczernienie i wybaflowanie tuby - to są chyba podstawowe warunki, które powinien spełniać planetarny newtonik.


Tak mi ten Cassegrain wpadł w oko, bo wolałbym obserwować z tyłu bo jak są piękne obrazy to mi łeb paruje i czasem dymi to by mogło wchodzić w tor optyczny i wiadomo co dalej...

A tak na poważnie, koszty optyki to jedno, ale robota przy tym to jest jednak wyzwanie. Podoba mi się idea planetarnego newtona i to bardzo.
Ale czy bym wytrwał w budowie mając tyle na głowie to nie wiem. Czasami proste rzeczy zajmują mi sporo czasu, skracałem sam tubę refraktora żeby wszystko ostrzyło z innym wyciągiem.
To chodziłem wkoło tego ze dwa tygodnie a to przecież tylko piłę wziąć do ręki i uciąć.

_________________
SW102 f/9.8, AR90s f/5.6, ATM AR50s f/3.6, 10x50, AZ4, AZ Nano

Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Planetarny newton 6" F10 reaktywacja
PostWysłany: Wto Lip 20, 2021 2:56 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Sie 07, 2017 8:44 am
Posty: 542
Miejscowość: Andrychów
Maciek_Cz napisał(a):
Podoba mi się idea planetarnego newtona i to bardzo.
Ale czy bym wytrwał w budowie mając tyle na głowie to nie wiem.


Możesz kupić gotowego SW 150/1200 i podmienić lustro na StefanOptics :D oraz wymienić LW na mniejsze. To już da bardzo dobre obrazy a będzie proste w wykonaniu.

_________________
ATM 14" , ATM UL 13" , ATM UL 10,4" , Equinox 120 ED , WO 98 FLT Astreya , Tecnosky 70 APO, Coronado SM II 60


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Planetarny newton 6" F10 reaktywacja
PostWysłany: Wto Lip 20, 2021 6:39 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Lip 22, 2011 11:27 am
Posty: 620
Miejscowość: Lublin
Mateusz F napisał(a):
Możesz kupić gotowego SW 150/1200 i podmienić lustro na StefanOptics :D oraz wymienić LW na mniejsze. To już da bardzo dobre obrazy a będzie proste w wykonaniu.


Iście diabelski plan :twisted:
Podoba mi się!

_________________
SW102 f/9.8, AR90s f/5.6, ATM AR50s f/3.6, 10x50, AZ4, AZ Nano

Dlaczego w nocy niebo jest ciemne, skoro patrząc w każdym kierunku, patrzę na jakąś gwiazdę? Heinrich Wilhelm Olbers


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Planetarny newton 6" F10 reaktywacja
PostWysłany: Wto Lip 20, 2021 7:59 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Sie 07, 2017 8:44 am
Posty: 542
Miejscowość: Andrychów
Maciek_Cz napisał(a):
Mateusz F napisał(a):
Możesz kupić gotowego SW 150/1200 i podmienić lustro na StefanOptics :D oraz wymienić LW na mniejsze. To już da bardzo dobre obrazy a będzie proste w wykonaniu.


Iście diabelski plan :twisted:
Podoba mi się!


Możesz wkręcać ludzi na zlotach jakie dobre obrazy daje stary zwycierany SW :lol:

_________________
ATM 14" , ATM UL 13" , ATM UL 10,4" , Equinox 120 ED , WO 98 FLT Astreya , Tecnosky 70 APO, Coronado SM II 60


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Planetarny newton 6" F10 reaktywacja
PostWysłany: Wto Lip 20, 2021 10:51 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Mar 04, 2012 3:00 pm
Posty: 815
Miejscowość: Krotoszyn
Teleskop złożony i sprawdzony, wszystko działa jak na należy. Teraz rozbiórka i malowanie poszczególnych elementów.
Miałem problem z obejmami bo są za duże (już poprzednia, większa tuba miała z nimi problem) więc naprędce zrobiłem mocowanie z kawałka starej tuby. Takie samo miałem w moim newtonie 10" ale tam przeszedłem na zwykłe obejmy (które dla odmiany były nieco za małe, ale poradziłem sobie dorabiając nowe śruby łączące) a w 6" musiałem zrobić krok w drugą stronę. Tak chyba zostanie, bo rozwiązanie jest proste, skuteczne i w tym przypadku lekkie.
Dobsona też musiałem zmodyfikować, bo rozstaw łożysk był za duży, dorobiłem też uchwyty do przenoszenia z parcianych pasów.


Załączniki:

_________________
ATM 9" F/7.2, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, BPC5 8x30, Tento 12x40, Zeiss 6x24, Delta Optical One 8x32, monokular MN2 8x30.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Planetarny newton 6" F10 reaktywacja
PostWysłany: Śro Lip 21, 2021 10:18 am 
Offline

Rejestracja: Sob Gru 19, 2020 11:20 am
Posty: 55
Za bardzo dawnych czasów to tylko takie obejmy się robiło :wink:
Dosyć ekscentryczne te wasze konstrukcje publikowane na forum w rożnych wątkach, ale jakże zmuszające czytelnika do głębokich przemyśleń i szukania własnej drogi na konstrukcje.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Planetarny newton 6" F10 reaktywacja
PostWysłany: Śro Lip 21, 2021 12:33 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Mar 04, 2012 3:00 pm
Posty: 815
Miejscowość: Krotoszyn
QSO napisał(a):
Za bardzo dawnych czasów to tylko takie obejmy się robiło :wink:
Dosyć ekscentryczne te wasze konstrukcje publikowane na forum w rożnych wątkach, ale jakże zmuszające czytelnika do głębokich przemyśleń i szukania własnej drogi na konstrukcje.

Wolałbym obejmy fabryczne ale na tą średnicę tuby niestety obejmy nie występują a jakoś trzeba sobie radzić.

_________________
ATM 9" F/7.2, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, BPC5 8x30, Tento 12x40, Zeiss 6x24, Delta Optical One 8x32, monokular MN2 8x30.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Planetarny newton 6" F10 reaktywacja
PostWysłany: Śro Lip 21, 2021 12:37 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Maj 27, 2017 10:49 am
Posty: 781
Miejscowość: Liverpool
A jaka to średnica? Można kupić ciut większe i wyłożyć od środka filcem.

_________________
Pozdrawiam,
Tomek

10" F/5 Dob + ATM GoTo @ RPi + ATM derotator pola + ATM montaż widłowy w budowie
astrovroobel.wordpress.com
https://www.youtube.com/channel/UC9AMgm ... uP65-SghPA


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Planetarny newton 6" F10 reaktywacja
PostWysłany: Śro Lip 21, 2021 1:30 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Mar 04, 2012 3:00 pm
Posty: 815
Miejscowość: Krotoszyn
Vroobel napisał(a):
A jaka to średnica? Można kupić ciut większe i wyłożyć od środka filcem.


Poprzednia tuba do tego teleskopu miała po zewnątrz 222 mm i obejmy musiałem już od środka wykładać samoprzylepnymi paskami tworzywa (rodzaj gęstej pianki). Obecna tuba jest jeszcze mniejsza (200 mm) i jest zbyt duża przestrzeń do uzupełniania.

_________________
ATM 9" F/7.2, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, BPC5 8x30, Tento 12x40, Zeiss 6x24, Delta Optical One 8x32, monokular MN2 8x30.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Planetarny newton 6" F10 reaktywacja
PostWysłany: Śro Lip 21, 2021 1:31 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Sie 07, 2017 8:44 am
Posty: 542
Miejscowość: Andrychów
Anatolu jaka jest średnica zewnętrzna tuby?

_________________
ATM 14" , ATM UL 13" , ATM UL 10,4" , Equinox 120 ED , WO 98 FLT Astreya , Tecnosky 70 APO, Coronado SM II 60


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Planetarny newton 6" F10 reaktywacja
PostWysłany: Śro Lip 21, 2021 2:03 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Mar 04, 2012 3:00 pm
Posty: 815
Miejscowość: Krotoszyn
Mateusz F napisał(a):
Anatolu jaka jest średnica zewnętrzna tuby?


200 mm

_________________
ATM 9" F/7.2, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, BPC5 8x30, Tento 12x40, Zeiss 6x24, Delta Optical One 8x32, monokular MN2 8x30.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Planetarny newton 6" F10 reaktywacja
PostWysłany: Śro Lip 21, 2021 4:29 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Maj 27, 2017 10:49 am
Posty: 781
Miejscowość: Liverpool
Hm...

No to ja zrobiłbym tak:

Oryginalne pierścienie o większym niż Twoja tuba rozmiarze, wewnątrz wyłożone filcem. Do tego, żeby wypełnić przestrzeń między tubą, a filcem, "podwójny" pierścień o tej samej szerokości, co pierścień metalowy, wykonany z jakiejś większej rury PCV, naciety na obwodzie i pozbawiony nadmiaru materiału tak, zeby całość zamknęła się na OTA z niewielką szczeliną, wypełniony filcem (pomiędzy warstwami PCV). Ten "podwójny" pierścień z PCV oczywiście też wyłożony filcem od strony OTA.

Baaardzo partyzanckie rozwiązanie, ale finalnie może nawet estetyczne? Daje to dość duże możliwości adaptacji pierścieni do OTA w zależności od grubości użytych materiałów.

_________________
Pozdrawiam,
Tomek

10" F/5 Dob + ATM GoTo @ RPi + ATM derotator pola + ATM montaż widłowy w budowie
astrovroobel.wordpress.com
https://www.youtube.com/channel/UC9AMgm ... uP65-SghPA


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Planetarny newton 6" F10 reaktywacja
PostWysłany: Czw Lip 22, 2021 12:55 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Sie 07, 2017 8:44 am
Posty: 542
Miejscowość: Andrychów
anatol1 napisał(a):
Mateusz F napisał(a):
Anatolu jaka jest średnica zewnętrzna tuby?


200 mm


Rozważ wykonanie obejm wg szkicu , wycinasz 4 półpierścienie które skręcasz parami od góry i od dołu. na powierzchniach bocznych przykręcasz poziomo płytki montażowa do których mocujesz koła. Obejmy i płyty boczne wytniesz na wodzie ( mogę podesłać namiary na firmę która to robi i wysyła elementy ) Całość pomalujesz proszkowo.


Załączniki:

_________________
ATM 14" , ATM UL 13" , ATM UL 10,4" , Equinox 120 ED , WO 98 FLT Astreya , Tecnosky 70 APO, Coronado SM II 60
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Planetarny newton 6" F10 reaktywacja
PostWysłany: Czw Lip 22, 2021 10:25 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Mar 04, 2012 3:00 pm
Posty: 815
Miejscowość: Krotoszyn
Dzięki za rady odnośnie obejmy. Mateusz, mam w pracy dostęp do lasera, z którego często korzystam przy moich projektach ATM. Z takim rozwiązaniem jakie narysowałeś jest ten problem, że elementy są cienkie a obejma musi być szeroka żeby tarcie skutecznie unieruchamiało tubę. Wycięcie większej ilości elementów (warstw) i połącznie zwiększa wagę nawet jeśli jest to aluminum. Prędzej spróbowałbym takiego manewru ze sklejką.

_________________
ATM 9" F/7.2, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, BPC5 8x30, Tento 12x40, Zeiss 6x24, Delta Optical One 8x32, monokular MN2 8x30.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Planetarny newton 6" F10 reaktywacja
PostWysłany: Czw Lip 22, 2021 10:30 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Sie 07, 2017 8:44 am
Posty: 542
Miejscowość: Andrychów
Widzisz , nie napisałem najważniejszego ,obejma musi być wycięta z aluminium 20mm własnie z uwagi na to co słusznie napisałeś , dlatego sugerowałem cięcie wodą bo laser już tu nie da rady.

_________________
ATM 14" , ATM UL 13" , ATM UL 10,4" , Equinox 120 ED , WO 98 FLT Astreya , Tecnosky 70 APO, Coronado SM II 60


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 45 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 50 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group