Tubusy z włókna węglowegooo...

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 21 Paź 2021, 08:11

Dobry :)

Zastanawiam się czy ma sens techniczny przekładalny na chęć wydania pieniędzy ;)
zastosowanie włókna węglowego jako materiału na rurę teleskopu?

Nie chodzi mi o "wiejski tuning" a'la stare BWM tylko profesjonalnie wykonaną rurę
o dokładnych wymiarach, z koszernego węgla, precyzyjnie wykonaną etc...

Zajmowałem się włóknem węglowym na poziomie znacznie wyższym niż amatorskie
lepienie ;) Od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie robienie właśnie rur - jako, że sam
sporo ich wykorzystywałem, ale importowałem z fabryki w Chinach.
Przy większych rozmiarach (szczególnie średnicach) można by uruchomić produkcję
w Polsce. Tylko muszę mieć jakąś motywację :)
Jako, że chyba wsiąkam w teleskopizm, to może motywacja by się znalazła ;)

No dobra, to jak - sądzicie, czy jest sens drążyć temat?

OCZYWIŚCIE rura taka nie byłaby dużo tańsza niż kawałek zwiniętej blachy stalowej ;)

Z góry dzięki za komentarze...
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

PostVroobel | 21 Paź 2021, 09:58

I nadal wierzycie, że On ma 14 lat? :lol: :lol:
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

Postwampum | 21 Paź 2021, 10:01

fjsdhfosdhfdhsfhsd napisał(a):Dobry :)

Zastanawiam się czy ma sens techniczny przekładalny na chęć wydania pieniędzy ;)
zastosowanie włókna węglowego jako materiału na rurę teleskopu?

Nie chodzi mi o "wiejski tuning" a'la stare BWM tylko profesjonalnie wykonaną rurę
o dokładnych wymiarach, z koszernego węgla, precyzyjnie wykonaną etc...

Zajmowałem się włóknem węglowym na poziomie znacznie wyższym niż amatorskie
lepienie ;) Od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie robienie właśnie rur - jako, że sam
sporo ich wykorzystywałem, ale importowałem z fabryki w Chinach.
Przy większych rozmiarach (szczególnie średnicach) można by uruchomić produkcję
w Polsce. Tylko muszę mieć jakąś motywację :)
Jako, że chyba wsiąkam w teleskopizm, to może motywacja by się znalazła ;)

No dobra, to jak - sądzicie, czy jest sens drążyć temat?

OCZYWIŚCIE rura taka nie byłaby dużo tańsza niż kawałek zwiniętej blachy stalowej ;)

Z góry dzięki za komentarze...


Hej.
Dobry pomysł ja już bym łyknął z 2 rurki tylko czy....
to się da obrabiać?, można bez problemu wywiercić otwory montażowe i przetoczyć/splanować?.
Refraktor "ZEN_Ottiche" 120 F8 /Zen Ottiche 150 F6,6/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki
 
Posty: 1196
Rejestracja: 04 Cze 2016, 00:47
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye

 

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 21 Paź 2021, 10:08

wampum napisał(a):...Dobry pomysł ja już bym łyknął z 2 rurki tylko czy....
to się da obrabiać?, można bez problemu wywiercić otwory montażowe i przetoczyć/splanować?.


Ciąć bez problemu - zwykła piłką do metalu. Co prawda szybko się stępi, ale to nie problem chyba ;)

Co byś chciał toczyć i "planować"?

Toczyć jak metal raczej nie. W miejsce noża trzeba założyć wrzeciono z frezem.

Rura to rura :) Taki walec, tylko z dziurą w środku :)
Trzeba wykonać od razu precyzyjnie na wymiar. Otwory najlepiej wyfrezować CNC.
Chociaż akurat otwory potrzebne w budowie teleskopu nie muszą być jakoś ultra precyzyjnie
zrobione - i tak wszystko się reguluje finalnie... więc wydłubanie ich ręcznie też wchodzi w rachubę.

Najważniejsze żeby wiedzieć średnicę, grubość ścianki, długość.
Bo niestety w razie pomyłki jest już "po ptokach" :)
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 21 Paź 2021, 10:11

wampum napisał(a):Dobry pomysł ja już bym łyknął z 2 rurki tylko czy....


Jakie wymiary? Długość, średnica wewnętrzna, grubość scianki?
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

Postkk | 21 Paź 2021, 10:51

~120-130/1-2 x 500 mm ?
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

PostPiotrek K. | 21 Paź 2021, 11:10

Hej. Też byłbym zainteresowany taką rurą fi ok 240, długości ok 500mm i pewnie kilkoma o mniejszych średnicach.
ATM 13", ATM 16", ATM 20", Mak SW 180/AZ-EQ5GT, 10 kg okularów i inne duperele :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 569
Rejestracja: 16 Gru 2016, 12:40
Miejscowość: Kraków

 

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 21 Paź 2021, 11:19

kk napisał(a):~120-130/1-2 x 500 mm ?


Waga 1cm2 o grubości 1mm to około 0.17g
Taka rura ważyłaby więc <> 350g.
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

Postkk | 21 Paź 2021, 11:24

Waga nie ma znaczenia, pytanie czy taką wykonasz i jaki to z grubsza koszt?
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

PostVroobel | 21 Paź 2021, 11:26

To i ja spytam:
Średnica ok. 310mm, długość 1200mm, grubość - nie mam pojęcia, jaka musiałaby być dla 10" lustra.

Dla mnie waga jest istotna. 17kg to dość dużo.
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 21 Paź 2021, 11:37

Wychodzi jakieś 2kg przy ściance 1mm

W technologii o której myślę można by robić rury o zmiennej grubości ścianki -
z jednego końca np. 1mm, z drugiego 2mm. Przy Dobsonach pewnie tak byłoby
optymalnie - grubsza na końcu gdzie jest lustro.

Ruszę z tematem po Zaduszkach. Muszę zbudować maszynę, trochę osprzętu itd.
Temat chodził mi po głowie jakiś czas, może wreszcie będę miał motywację,
żeby tym się zająć ;)
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 21 Paź 2021, 14:38

Jeszcze pytanko - kto ma najdłuższą rurę? ;)

Znaczy jak sądzicie - jaka najdłuższa rura może być potrzebna?
Jakieś 220cm? Ma ktoś z Was dłuższy tubus?
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

Postcrashtest_r | 24 Paź 2021, 12:08

Cześć. Mam takie pytanie :czy można prosto dokleić jakiś element do rury i czy rozwiązuje to typowa żywica epoksydowa?
Pozdrowienia.
 
Posty: 122
Rejestracja: 09 Sie 2016, 11:33

 

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 24 Paź 2021, 16:26

Jeśli powierzchnia rury to surowe włókno, czyli bez dodatkowego
lakieru (żeby się błyszczało jak psu...) to żywica epoksydowa.
Jak polakierowane to warto wiedzieć czym i dobrać klej.
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

Postzbyszek | 24 Paź 2021, 21:03

Kiedyś na form pisał ktoś, ze zrobił tubę z włókna węglowego, ciężka była, potem na giełdzie pojawiła się . Samo włókno węglowe to mało, musi być jeszcze jakaś separująca siatka, co usztywniała tubę . Możliwe, ze teraz inaczej to robią i lżejsze są .
 
Posty: 3014
Rejestracja: 28 Lip 2005, 23:00
Miejscowość: znikam

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 25 Paź 2021, 08:12

Większość tego co możesz oglądać na rynku cywilnym to ulepy a nie włókno węglowe.
Element wykonany z włókna węglowego powinien zawierać minimum żywicy - tyle tylko
aby wypełniona była przestrzeń pomiędzy włóknami. To nie żywica decyduje o wytrzymałości
elementu a włókna - ona tylko trzyma je "w klatce".
W dobrze wykonanym elemencie żywicy powinno być max 40% wagowo. To nie jest łatwe
do osiągnięcia - nie zawsze się da, nie przy każdym elemencie i szczególnie nie przy
każdej technologii wykonania.
Przy popularnych produktach najważniejszy jest ...wygląd :) Dlatego wszystko co
"karbonowe" świeci się jak psu klejnoty na wiosnę ;) jest wyszlifowane i polakierowane,
żeby klient się zachwycił i kupił...
Tymczasem szlifowanie elementu z włókna węglowego to jego ...niszczenie.
Przecięte podczas szlifowania włókna przestają pełnić swoją rolę - element się osłabia.
Powierzchnia nie szlifowanego elementu będzie delikatnie pomarszczona - będzie widać
strukturę "tkaniny" a to może się laikom nie podobać "bo nierówne"...

Inaczej trochę wygląda sprawa gdy robi się elementy w formach ciśnieniowych -
tam "carbon" jest dociskany pod sporym ciśnieniem do ścianek formy i maksymalnie
wypełnia zakamarki. Co prawda węgiel to nie guma i się nie odkształci, ale puste
miejsca zajmie żywica i całość wygląda na gładką...

Ciekawostka: firmy które robią elementy z węgla na najwyższym poziomie jak np.
Koenigsegg po wykonaniu elementu polerują go, żeby ...usunąć nadmiar żywicy z powierzchni.
W ten sposób odchudzają swoje auto o 2-3 kg :) Ale to są mistrzowie świata...

Ps. Tak - przekładka między warstwami węgla to dobry pomysł. O wytrzymałości
decydują warstwy zewnętrzne, warto więc środek wypełnić czymś lżejszym i ...tańszym :)
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

PostVroobel | 25 Paź 2021, 10:31

A włókno szklane?

Kiedyś kupiłem tapetę z cienkiego włókna szklanego z wzorkiem, taka do położenia i pomalowania specjalnym gruntem, a docelowo farbą. Pewne zagięcia, na których tapeta papierowa odkleiłaby się milion razy, np. ok. 15-20mm na narożniku, ta wykonana z włókna szklanego wytrzymała 11 lat i jak się wyprowadzałem, to nadal było ok. Generalnie służy to chyba do optycznego wyrównania ściany i ukrycia pęknięć. Spełniło swoją rolę doskonale.

A gdyby tak zrobić takiego hamburgera na przemian z włókna węglowego i szklanego?

https://www.castorama.pl/produkty/wykon ... klane.html

155g/m2 :?: :!:
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 25 Paź 2021, 10:37

Vroobel napisał(a):...
A gdyby tak zrobić takiego hamburgera na przemian z włókna węglowego i szklanego?


Jak najbardziej tak się robi - np. arkusze "carbonu", które włókno węglowe mają
wyłącznie na zewnętrznych warstwach, dla wyglądu, a w środku szkło dla oszczędności ;)
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

PostVroobel | 25 Paź 2021, 10:56

A jak się ma sztywność takiego włókna węglowego do szklanego, przy założeniu, że grubość pojedynczego arkusza jest taka sama? Chodzi mi o surowy materiał, bez żywic.
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

Postfjsdhfosdhfdhsfhsd | 25 Paź 2021, 14:59

Węglowego kilka razy większa. "Sztywność" szklanego jest na poziomie stali.

Rozszerzalność cieplna szklanego jest podobna do stali, a węglowego
praktycznie zerowa.

Z tym, że metale są jednorodne - arkusz blachy o wymiarach kwadratowych
będzie się tak samo łatwo zginał w jedną jak i w drugą stronę.
To jak zachowa się kompozyt zależy od tego jak ułożysz włókna w materiale.
Możesz zrobić materiał symetryczny, a możesz zrobić taki, który w jednym kierunku
będzie się uginał, a w poprzek będzie sztywny.
Np. wał napędowy w samochodzie wykonany z carbonu jest bardzo "sztywny"
gdy próbujesz go skręcać, ale już mniej gdy zginać.

W przypadku rur teleskopów powinny one być raczej sztywniejsze na zginanie
niż skręcanie - czyli włókna powinny być w większości ułożone prosto w każdym
razie bardziej prosto niż pod kątem 45st...
fjsdhfosdhfdhsfhsd
 
Posty: 819
Rejestracja: 09 Paź 2021, 16:12
Miejscowość: Skawina, Kraków

 

PostJaLe | 25 Paź 2021, 16:04

Vroobel napisał(a):A jak się ma sztywność takiego włókna węglowego do szklanego, przy założeniu, że grubość pojedynczego arkusza jest taka sama? Chodzi mi o surowy materiał, bez żywic.


Surowy materiał to "szmata" nie bardzo jest coś porównywać. Dopiero po zalaniu żywicą można mówić o jakimś porównaniu.
Wykonanie tubusu z włókna szklanego traci sens - co innego z włókna węglowego.
Awatar użytkownika
 
Posty: 7044
Rejestracja: 09 Wrz 2005, 21:13
Miejscowość: małopolska

PostVroobel | 25 Paź 2021, 17:57

Wow, dzięki Panowie za obszerne wyjaśnienie.
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość

AstroChat

Wejdź na chat