MójTał

Postarturromarr | 27 Lut 2021, 15:12

Dzień dobry,
Kupiłem jakiś czas temu optykę do teleskopu: Tał-150P8.
- apertura zwierciadła głównego: 150 mm
- ogniskowa: 1200 mm
- kształt powierzchni: parabola
- lustro wtórne: 30mm
Będę robił z niej teleskop Newtona na bazie papierowej rury 200mm.
Zrobiłem wstępny projekt.
Chcę obciąć rurę na wymagany (możliwie krótki) wymiar, więc chciałem się poradzić czy dobrze to rozrysowałem?

Pozdrowienia.
Załączniki
MójTał: MójTał wymiar.png
MójTał: MójTał szkic.png
Awatar użytkownika
 
Posty: 37
Rejestracja: 09 Paź 2019, 13:08

 

PostMateusz F | 27 Lut 2021, 16:03

Zostaw sobie odcinek powyżej wyciągu jako "odrośnik" dołożysz te 10-15 cm ale oszczedzisz sobie kłopotliwej sytuacji z zaparowanym LW.
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

Postarturromarr | 27 Lut 2021, 16:06

Wolałbym zrobić minimalistyczną tubę i ewentualnie coś do niej dokładać, ze względu na przechowywanie i transport.
Awatar użytkownika
 
Posty: 37
Rejestracja: 09 Paź 2019, 13:08

 

Postnumerus | 27 Lut 2021, 20:49

Brałeś pod uwagę nie winietowane pole widzenia? Bo z Twojego rysunku to nie wynika. Wystarczy 10mm średnicy pola bez winiety. Nawet okulary z szerszym polem nie pokażą zauważalnego spadku jasności na brzegu. Ale jeśli nie uwzględniłeś tego, to licz się z wydłużeniem tubusa. Przy lustrze fi 150, wewnętrzna średnica rury może być mniejsza, nawet 170mm (a to z kolei zmniejszy i długość i ciężar).
Heniek
 
Posty: 95
Rejestracja: 12 Wrz 2011, 17:41
Miejscowość: Mokotów

 

Postarturromarr | 27 Lut 2021, 21:42

Jak powinienem to uwzględnić, są jakieś wzory, czy geometrycznie?
Chodzi o średnicę wewnętrzną wyciągu?
Lusterko mam oryginalne od tego Tał-a, okular 1,25"
Awatar użytkownika
 
Posty: 37
Rejestracja: 09 Paź 2019, 13:08

 

PostMateusz F | 27 Lut 2021, 21:48

https://stellafane.org/tm/newt-web/newt-web.html

Tu możesz wszystko przeliczyć.
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

PostMareg | 27 Lut 2021, 22:51

arturromarr napisał(a):Jak powinienem to uwzględnić, są jakieś wzory, czy geometrycznie?
(...)"


Tu możesz znaleźć wzór na "pole całkowitego oświetlenia":

http://www.handprint.com/ASTRO/ae2.html#newtdesign

Na pewno Ci wyjdzie, że do lustra 150 mm nie potrzebujesz rury 200 mm.
Ja bym jednak zostawił jak jest, bo większy margines wg mnie dobrze robi na prądy termiczne w tubie.

Twój pomysł, aby nie przedłużać rury ponad wyciąg tylko zakładać odrośnik wydaje mi się bardzo dobry.
Dobrze byłoby uwzględnić montaż takiego odrośnika już teraz, na etapie projektu.
Taurus T300, OOUK VX10 Dobson, SW 80ED, APM 25x100ED .. Orion 2x54
 
Posty: 106
Rejestracja: 16 Sty 2018, 21:36
Miejscowość: ≈ 50°N, 20°E

 

Postarturromarr | 27 Lut 2021, 23:31

Wpisałem wartości:
Optics
Primary Mirror Diameter 150 mm.
Focal Ratio: 8
Diagonal Mirror Minor Axis 30 mm.
-> Diagonal Range = 30 - 37
-> 100% Illuminated Diameter 0.31 mm
-> Diagonal Obstruction of Primary Diameter 20%
Tube
Tube Inside Diameter 200 mm.
Tube Wall Thickness 5 mm.
Focuser to Front of Tube 82 mm.
Mirror Face to Back of Tube 95 mm.
Focuser
Focuser Minimum Height 119 mm.
Spare Focuser In Travel 14 mm.
Additional Height for Camera 0 mm.
Focuser Inside Diameter 32 mm.

Wyszło:
Performance
-The theoretical limiting magnitude for a 150 mm objective is 12.7.
-The obstruction of the primary surface area by the diagonal is 4% which results in a reduction of light gathering ability.
-The theoretical resolution (Dawes limit) for a 150 mm objective is 0.77 arc seconds.
-The obstruction of the diameter of the primary by the diagonal is 20%, which affects image quality by increasing diffraction and lowering contrast.
-Maximum useful power is about 295x (for 50x per inch of aperture).
-Minimum useful power is about 21.4x (for a 7mm exit pupil).
-Angular field of view for the 100% illuminated area is 0.0150°. The diameter is 0.3119 mm
-Angular field of view for the 75% illuminated area is 0.8382°. The diameter is 17.4632 mm
Dimensions
Focal Length 1200 mm.
Diagonal Offset 0.938 mm.
100% Illumination Diameter 0.312 mm.
75% Illumination Diameter 17.463 mm.
Front Aperture Diameter 165.101 mm.
Mirror Face to Focuser Hole 962 mm.
Tube Length 1139 mm.

Focuser Minimum Height i Focuser Extra Travel wisałem bliskie maksimum, czyli zwiększenie o 2 mm. powoduje że Ray Trace, gubi promienie. Rozumiem, że wtedy mam maksymalnie wykorzystaną powierzchnię lustra wtórnego i minimalną jego odległość od lustra głównego, czy dobrze myślę?

Jakie mogę z tych wyników wyciągnąć wnioski?

PS:
Rurę 200 mm. już mam.
Awatar użytkownika
 
Posty: 37
Rejestracja: 09 Paź 2019, 13:08

 

PostKarol | 28 Lut 2021, 13:44

Brakuje Ci promieni "rozbieżnych" na rysunku.

Wstawiam rysunek dla danych parametrów i taki ogólny bo lepiej widać wszystkie "kreski". Twoje parametry mogą być inne więc albo narysuj tym razem poprawnie układ optyczny albo je podaj i ja Ci to narysuje.

Potrzebne są:
-pole widzenia, które "korzysta" ze 100% LG ( inaczej mówiąc, LW, które pozwalające wykorzystać w 100% dane pole widzenia)
- pole widzenia, które nie jest ograniczone średnicą wewnętrzną tuby
- wszystko co "wystaje" nad osią optyczną (np. połowa podstawy wyciągu, tuba wstająca "za" wyciąg)
- ognisko wysunięte na tyle by pozwoliło ostrzyć z danymi akcesorium (grubość tuby, wyciąg, przedłużki itp.)
Załączniki
MójTał: OffsetNewtona-editable v8.1.jpg
MójTał: Tal-tor-optyczny.jpg
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postarturromarr | 28 Lut 2021, 21:22

Im głębiej w las, tym więcej drzew, bo chyba coraz mniej rozumiem.

Te wyniki z tej strony nie dają odpowiedzi, czy układ jest dobry?
Jeśli chodzi o średnicę wewnętrzną, to myślałem nad baflami zaproponowanym przez stronę (165 mm.). Czy to korzystne rozwiązanie, czy czegoś mnie pozbawia?
Inne wymiary jak odległość LW od LG i wysokość wyciągu są jeszcze nie ustalone, można je dobrać, żeby było optymalnie. Ten wymiar, który wpisałem, wydaje mi się, że wykorzystuje maksymalnie powierzchnię LW, ale może się mylę. Jedyne co mam to wymiary optyki Tał-a i średnicę rury tubusu. Resztę dobrałem na podstawie własnej geometrii i tego, co wyszło na wskazanej stronie. Nie wiem, czy jest to optymalnie dobrane, czy coś zmienić.
Czy od zastosowania bafli będzie zależała odległość LW od LG, wysokość i średnica wyciągu?
Zielona linia na rysunku określa 80% wypełnienia. Na stronie podają ją jako 75%, nie wiem czemu, wychodzi mi z geometrii inaczej. Jakie to ma znaczenie, czy chodzi o wspomniane winietowanie?
Załączniki
MójTał: Screenshot_20210228_213352.png
MójTał: MójTał szkic bafle.png
Awatar użytkownika
 
Posty: 37
Rejestracja: 09 Paź 2019, 13:08

 

Postastrofan | 01 Mar 2021, 14:34

Witam. Robimy podobny projekt. :wink:
Masz chyba za mało oświetlone pole 0,31mm. Prawdopodobnie tuba jest za szeroką. Ja mam średnicę wewnątrz 190mm przy lusterku 40mm. Obstrukcję na poziomie 26% i 12mm luminacji 100%. Coś za coś.

Teraz zauważyłem że Twój wyciąg ma aż 119mm co skutecznie zaniża oświetlenie pola. Zmniejsz wyciąg do 80mm i masz już ponad 6mm pola 100%. Taki wyciąg 1 1/4" bez mikrofokusera gso dostaniesz za 230zeta nowy. Całkowita wysokość to 77mm.
 
Posty: 534
Rejestracja: 30 Cze 2007, 03:21
Miejscowość: Starogard Gdański

Postarturromarr | 01 Mar 2021, 21:29

Bardzo dziękuję za wszystkie wypowiedzi.
Na co w praktyce wpływa wielkość tego oświetlonego pola?
Czy 6 mm. dla 100% i 20 mm. dla 75% wystarczy?
Z drugiej strony jak skracam wyciąg (i wydłużam odległość LW od LG) to, na jakich parametrach tracę?
Czy średnicy wewnętrznej nie redukują mi użyte bafle 165 mm?
Przepraszam, że tyle pytań, ale mało jeszcze rozumiem. :(

Pozdrowienia.
Awatar użytkownika
 
Posty: 37
Rejestracja: 09 Paź 2019, 13:08

 

Postkk | 01 Mar 2021, 23:05

Rozchodzi się o to na jakiej średnicy w płaszczyźnie obrazowania pracuje pełna średnica lg. Czyli jeśli masz 6mm oświetlone w 100% to tylko na tych 6mm uzyskasz rozdzielczość i zasięg jaki potencjalnie oferuje twoje lustro.
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Postarturromarr | 01 Mar 2021, 23:58

Czy to 6mm, jest za mało, ile powinno być dla takiej optyki?
Czy wie ktoś jakie pole ma oryginalny Tał-150P8?
Awatar użytkownika
 
Posty: 37
Rejestracja: 09 Paź 2019, 13:08

 

Postastrofan | 02 Mar 2021, 08:37

Tuba oryginalnego tała miała wewnątrz 170mm i wg programu jest ciut za mała. Krążek ma ok 10mm dla P8 i 16 dla sferycznego. W tym przypadku wielkość krążka determinuje lustro wtórne. Cela, tuba pająk i reszta mają te same wymiary. Zmniejszając LW i pozostawiając resztę bez zmian otrzymasz mniejszy krążek i mniejsze przesłonięcie.
 
Posty: 534
Rejestracja: 30 Cze 2007, 03:21
Miejscowość: Starogard Gdański

Postarturromarr | 02 Mar 2021, 13:19

Zrobiłem na podstawie strony: Newt for the Web, zestawienie wyników dla trzech wielkości pola:

100% Illumination Diameter [mm.] 12
100% illuminated area [st.] 0,576
75% Illumination Diameter [mm.] 21,91
75% illuminated area [st.] 1,051
Front Aperture Diameter 170,5
Mirror Face to Focuser Hole 1043,5
Tube Length 1220,5

100% Illumination Diameter [mm.] 10
100% illuminated area [st.] 0,48
75% Illumination Diameter [mm.] 21,15
75% illuminated area [st.] 1,015
Front Aperture Diameter 169,5
Mirror Face to Focuser Hole 1028,6
Tube Length 1205,6

100% Illumination Diameter [mm.] 8
100% illuminated area [st.] 0,384
75% Illumination Diameter [mm.] 20,3
75% illuminated area [st.] 0,978
Front Aperture Diameter 168,6
Mirror Face to Focuser Hole 1014,1
Tube Length 1191,1

zakładam, że najlepsze jest największe pole, ale na czym wtedy tracę, czy chodzi tylko o gabaryty, czy LW może zacząć zniekształcać obraz ze względu na swoją dokładność?
Awatar użytkownika
 
Posty: 37
Rejestracja: 09 Paź 2019, 13:08

 

Postastrofan | 02 Mar 2021, 17:55

Większe pole kosztem kontrastu ponieważ zwiększasz LW.
Poniżej screen z mojego wykonania.

MójTał: chrome_screenshot_1614699806050.png


Co do mobilności to tuba leży na tylnym siedzeniu i jest jeszcze parę centymetrów luzu. Oczywiście jednostka to mm a nie całe :D
 
Posty: 534
Rejestracja: 30 Cze 2007, 03:21
Miejscowość: Starogard Gdański

Postarturromarr | 03 Mar 2021, 09:24

Dzięki Waszym wskazówkom i stronce zmodyfikowałem swój projekt tak by pole wychodziło 10mm.
Załączniki
MójTał: Screenshot_20210303_082229.png
MójTał: Screenshot_20210303_081848.png
Awatar użytkownika
 
Posty: 37
Rejestracja: 09 Paź 2019, 13:08

 

Postarturromarr | 27 Mar 2021, 22:39

Przybyło trochę tektury i plastiku.
Załączniki
MójTał: Screenshot_20210327_212902.png
MójTał: Screenshot_20210327_213002.png
MójTał: SAM_5112.jpg
MójTał: SAM_5115.jpg
MójTał: SAM_5117.jpg
Awatar użytkownika
 
Posty: 37
Rejestracja: 09 Paź 2019, 13:08

 

Postanatol1 | 28 Mar 2021, 00:32

Nie za dużo masz bafli ? Ja w moim newtonie 10" mam 6 sztuk i to zupełnie wystarczy. Nie wiem z czego twoje bafle będą, ale każdy taki element to dodatkowa waga. Moja tuba waży aż 20 kg, dlatego wkrótce przejdzie kurację odchudzającą - dostanie znacznie lżejszą celę lustra głównego (w obecnej jest za dużo i zbyt grubych elementów stalowych), odchudzone będzie mocowanie pająka i mniej bafli, bo tylko 4. Liczę na zejście do 14-15 kg a może nawet mniej.
Na załączonym screenie projektu jest już zmodyfikowana wersja.
Załączniki
MójTał: IMG_20180612_201321_HDR.jpg
MójTał: OTA kpl.JPG
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, ScopeTech 80 F/15, SW120/600, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, Optal 7x35, BPC5 8x30, BPC2 12x40, Tento 12x40, Zeiss 6x24, monokular MN2 8x30.
Awatar użytkownika
 
Posty: 996
Rejestracja: 04 Mar 2012, 16:00
Miejscowość: Krotoszyn

 

Postarturromarr | 28 Mar 2021, 13:37

Tak mi wyszło ze strony Newt for the Web.
Jednego w przedniej części dołożyłem (dokładniej przesunąłem, ponieważ były obok siebie) ,bo mam tam błyszczce drukowane elementy, żeby je zasłonić.
Planuję zrobić je z pomalowanej tektury więc nie podniosą mocno wagi.
Nie wiem jaki ma algorytm ta strona, ale na czymś muszę się oprzeć.
Załączniki
MójTał: Newt for the Web 10 Ray Trace.png
MójTał: Screenshot_20210327_213101.png
Awatar użytkownika
 
Posty: 37
Rejestracja: 09 Paź 2019, 13:08

 

Postanatol1 | 28 Mar 2021, 15:59

Oczywiście duża ilość bafli nie zaszkodzi. Ja bardziej kierowałem się projektami pana Janusza Wilanda, autora słynnego poradnika "Jak zbudować samemu teleskop zwierciadlany", który zalecał baflę nad samym lustrem i kilka pomiędzy LG a LW.
Nie wiem czy czytałeś. Tutaj masz link:
http://astrojawil.pl/blog/moje-urzadzen ... -teleskop/
I jeszcze recenzja teleskopu, z którego pochodzą twoje lustra, bardzo pochlebna zresztą (nota bene w oryginalnej tubie nie było bafli w ogóle, ale oczywiście lepiej je mieć):
https://www.dark-star.it/astronomia-art ... 2m-150-f8/
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, ScopeTech 80 F/15, SW120/600, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, Optal 7x35, BPC5 8x30, BPC2 12x40, Tento 12x40, Zeiss 6x24, monokular MN2 8x30.
Awatar użytkownika
 
Posty: 996
Rejestracja: 04 Mar 2012, 16:00
Miejscowość: Krotoszyn

 

Postarturromarr | 28 Mar 2021, 21:24

Dziękuję za link do recenzji, ucieszyło mnie, że ta optyka jest przyzwoita.
Poradnik czytałem.
Rura ma sporą średnicę, więc bafle naturalnie pasują, raczej nie zaszkodzą.
Pierwsza przymiarka optyki.
Załączniki
MójTał: SAM_5120.jpg
MójTał: SAM_5119.jpg
Awatar użytkownika
 
Posty: 37
Rejestracja: 09 Paź 2019, 13:08

 

Postarturromarr | 18 Kwi 2021, 21:24

Teleskop nabiera rumieńców.
Załączniki
MójTał: Screenshot_20210418_212555.png
MójTał: SAM_5145.JPG
MójTał: SAM_5143.JPG
Awatar użytkownika
 
Posty: 37
Rejestracja: 09 Paź 2019, 13:08

 

Postbolid25 | 18 Kwi 2021, 21:34

Bardzo profesjonalnie to wygląda, gratulacje
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość

AstroChat

Wejdź na chat