Modernizacja Uniwersała 150/900

Vintage, retro - czyli zabytki i astro-optyczne starocie. Ciekawe znaleziska, zakupy, renowacja, wrażenia z obserwacji...

Postkk | 25 Lip 2021, 22:52

Wyznaczyć tak, ale przykleić i potem dowiedzieć się że po zastygnięciu silikonu jest kopnięte 0.5-1mm jest niefajnie :)
Gołym okiem tego nie zauważysz ale gdzieś tam głęboko potem coś kłuje „a mogło być lepiej”.
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Postbolid25 | 25 Lip 2021, 22:57

Mateusz F napisał(a):
bolid25 napisał(a):Dziś wyznaczyłem sobie off set prostymi metodami za pomocą linijki i kątomierza, jak widać na zdjęciu nie było dobrze stąd problemy z kolimacją.,lusterko trzeba obniżyć 6 mm. Jutro biorę się za modernizację mocowania


Offset nie ma nic wspólnego z kolimacją ,zły offset może powodować ścięcie stożka ale kolimacje powinno dać się wykonać w punkt.

Problemy z kolimacją moga wystąpić gdy LW jest za wysoko lub za nisko, to jest krytycznie ważne żeby to ustawić prawidłowo.

Polecam to wyregulować w pierwszej kolejności i sprawdzić.

Dlatego właśnie ścinało mi kawałek lustra głównego przez to że brakowało tych 6 mm prawidłowego off setu, do tego występowały inne problemy między innymi sztywna sprężyna, gdzie płynna regulacja śrubkami kolimacyjnymi graniczyła z cudem.
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostMateusz F | 25 Lip 2021, 23:12

Za nisko lub za wysoko umieszczone LW wlasnie daje takie objawy , nie da sie skolimować bo brakuje zakresu i scina stozek.

Mialem dokladnie taki sam przypadek w moim sprzecie i winna okazala sie za plytko wkrecona sruba centralna.

Krzychu jak chcesz moge Ci policzyc dokladnie to w CAD. podaj mi tylko wymiary LW i odleglosc osi wyciągu od LG i dokladna ogniskowa.
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

Postbolid25 | 25 Lip 2021, 23:17

Akurat wysokość lusterka była ustawiona dobrze, lusterko było centrycznie względem osi wyciągu. Cała regulacja lusterkiem opiera się na wkręcaniu i wykręcaniu zestawu i dopiero po ustawieniu odpowiedniej wysokości kontrowanie nakrętką. Jutro dotaczam odpowiednie elementy aby usztywnić szpilkę w osi oraz modyfikuje nieco sam system regulacji lusterka już bez sprężyny
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostMateusz F | 25 Lip 2021, 23:29

Ok ,to działaj ,powodzenia.

Ja jutro odkopie stary projekt 150/900 i sprawdze ile mi tam wyszedł offset.
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

Postbolid25 | 25 Lip 2021, 23:32

Kombinowałem w sobotę z tym z dwie godziny i wychodzi na to że to właśnie wina lusterka źle przyklejonego pod względem off setu, ogniskowej dokładnie nie znam, wykonam poprawki i zobaczymy co wyjdzie.
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

Postbolid25 | 26 Lip 2021, 00:00

kk napisał(a):Wyznaczyć tak, ale przykleić i potem dowiedzieć się że po zastygnięciu silikonu jest kopnięte 0.5-1mm jest niefajnie :)
Gołym okiem tego nie zauważysz ale gdzieś tam głęboko potem coś kłuje „a mogło być lepiej”.

Nie ma co świrować taki zakres błędu jest dopuszczalny.
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

Postzbyszek | 26 Lip 2021, 00:44

Mateusz F napisał(a):
bolid25 napisał(a):Dziś wyznaczyłem sobie off set prostymi metodami za pomocą linijki i kątomierza, jak widać na zdjęciu nie było dobrze stąd problemy z kolimacją.,lusterko trzeba obniżyć 6 mm. Jutro biorę się za modernizację mocowania


Offset nie ma nic wspólnego z kolimacją ,zły offset może powodować ścięcie stożka ale kolimacje powinno dać się wykonać w punkt.

Problemy z kolimacją moga wystąpić gdy LW jest za wysoko lub za nisko, to jest krytycznie ważne żeby to ustawić prawidłowo.

Polecam to wyregulować w pierwszej kolejności i sprawdzić.


przy wadliwym offsecie to nie można geometrycznie ustawić wysokość LW . Przy wprawie to widać owalność odbicia LG w LW. Sztywność słupa znacznie poprawia przyspawanie na stale dłuższej 1 nogi od strony tyłu telepa . Kiedyś ciężarek wypadł mi z ręki i żeliwna noga odłamała się, przyspawałem dłuższa i aż tak nie drgało .
 
Posty: 3014
Rejestracja: 28 Lip 2005, 23:00
Miejscowość: znikam

PostMateusz F | 26 Lip 2021, 09:31

Tu masz rysunek jak to powinno być ustawione , offset wynosi 2,6 mm ( patrząc od do dołu LW ), dając 6mm przejedziesz za bardzo. Oczywiście wyznaczając punkt przyklejenia LW trzeba uwzględnić jego grubość.


Minimalne LW musi mieć 35 mm w krótszej osi , korzystnie by było dać LW 40mm , nie wiem jakie wymiary ma to prostokątne z uniwersła ale to sobie dopasujesz.
Załączniki
Modernizacja Uniwersała 150/900: offset.jpg
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

Postanatol1 | 26 Lip 2021, 10:14

Mateusz F napisał(a):Tu masz rysunek jak to powinno być ustawione , offset wynosi 2,6 mm ( patrząc od do dołu LW ), dając 6mm przejedziesz za bardzo. Oczywiście wyznaczając punkt przyklejenia LW trzeba uwzględnić jego grubość.


Minimalne LW musi mieć 35 mm w krótszej osi , korzystnie by było dać LW 40mm , nie wiem jakie wymiary ma to prostokątne z uniwersła ale to sobie dopasujesz.


Rzeczywiście nawet lusterko 35 mm jest mocno na styk. Ja zawsze zostawiam 2-3 mm od krawędzi snopa światła do brzegu LW.
W moim 6" F/10 offset wynosi ok. 1 mm, więc jeśli LW ma niewielki naddatek średnicy to nawet przyklejenie LW na środku nie byłoby problemem. Wiadomo im mniejsza światłosiła tym offset mniejszy a problem robi się przy F/5 czy F/4.
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, ScopeTech 80 F/15, SW120/600, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, Optal 7x35, BPC5 8x30, BPC2 12x40, Tento 12x40, Zeiss 6x24, monokular MN2 8x30.
Awatar użytkownika
 
Posty: 996
Rejestracja: 04 Mar 2012, 16:00
Miejscowość: Krotoszyn

 

PostQSO | 26 Lip 2021, 11:17

sie rozumie :wink:
ale większe LW to też pełniej oświetlony krążek płaszczyzny ogniska.
Nie wiem jak to dokładnie jest w przypadku Newtonów planetarnych. Czy lepiej iść w minimum oświetlenia czyli na styk z wiązką czy jednak naddatek jest też OK? Chyba przesada w każdą stronę jest zawsze niekorzystna.

P.S.
Komu sie chce zrywać silikon z LW na siłę? Lepiej już prowizorycznie to ramionami pająka wyregulować o te 2mm. Choć to niezgodne ze sztuką profesjonalnej kolimacji.
Anatol to jak ty to kleiłeś, że puściło silikonem i szkód narobiło na LG? Nieodtłuszczone coś było niewystarczająco czy słabo zainpregnowany ścięty wałek? :roll: Lepiej zawsze wiedzieć żeby sie ustrzec potem błędów samemu.
Awatar użytkownika
 
Posty: 113
Rejestracja: 19 Gru 2020, 12:20

Postanatol1 | 26 Lip 2021, 12:23

QSO napisał(a):sie rozumie :wink:
ale większe LW to też pełniej oświetlony krążek płaszczyzny ogniska.
Nie wiem jak to dokładnie jest w przypadku Newtonów planetarnych. Czy lepiej iść w minimum oświetlenia czyli na styk z wiązką czy jednak naddatek jest też OK? Chyba przesada w każdą stronę jest zawsze niekorzystna.

P.S.
Komu sie chce zrywać silikon z LW na siłę? Lepiej już prowizorycznie to ramionami pająka wyregulować o te 2mm. Choć to niezgodne ze sztuką profesjonalnej kolimacji.
Anatol to jak ty to kleiłeś, że puściło silikonem i szkód narobiło na LG? Nieodtłuszczone coś było niewystarczająco czy słabo zainpregnowany ścięty wałek? :roll: Lepiej zawsze wiedzieć żeby sie ustrzec potem błędów samemu.


LW w newtonie 10" przykleiłem klejem do szyb, odtłuściłem powierzchnie oczywiście wcześniej, ale okazało się że nie użyłem aktywatora powierzchni przed nakładaniem kleju. No i któregoś pięknego dnia zaglądam w wyciąg a tam nic nie widać. Spoglądam w tubę i ... zmroziło mi serce. Na szczęście tuba nie była ustawiona pionowo tylko lekko po skosie i LW nie spadło bezpośrednio na LG, ale poobijało się wcześniej o bafle zanim wylądowało na LG (jednak bafle do czegoś służą :wink: ). Uszkodzenie nie było duże, ślad w formie półksiężyca o rozmiarach ok. 0,5x1 cm.
LG trafiło do swojego ojca czyli pana Stefana, który wypolerował je na nowo i stwierdził, że jest jeszcze lepsze. :D
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, ScopeTech 80 F/15, SW120/600, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, Optal 7x35, BPC5 8x30, BPC2 12x40, Tento 12x40, Zeiss 6x24, monokular MN2 8x30.
Awatar użytkownika
 
Posty: 996
Rejestracja: 04 Mar 2012, 16:00
Miejscowość: Krotoszyn

 

Postbolid25 | 26 Lip 2021, 16:18

Mateusz F napisał(a):Tu masz rysunek jak to powinno być ustawione , offset wynosi 2,6 mm ( patrząc od do dołu LW ), dając 6mm przejedziesz za bardzo. Oczywiście wyznaczając punkt przyklejenia LW trzeba uwzględnić jego grubość.


Minimalne LW musi mieć 35 mm w krótszej osi , korzystnie by było dać LW 40mm , nie wiem jakie wymiary ma to prostokątne z uniwersła ale to sobie dopasujesz.

To lusterko to prostokąt o ściętych rogach i wymiarach 60 x 45 mm
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostMateusz F | 26 Lip 2021, 16:29

a jaka jest grubość LW i średnica wałka?
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

Postbolid25 | 26 Lip 2021, 16:32

Mateusz F napisał(a):a jaka jest grubość LW i średnica wałka?

Grubość lusterka 7 mm, średnica wałka 34mm
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostMateusz F | 26 Lip 2021, 18:26

Tak to ma być na oryginalnym lusterku.
Załączniki
Modernizacja Uniwersała 150/900: of1.jpg
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

Postbolid25 | 26 Lip 2021, 19:14

Dzięki Mateusz, czyli z tego co widzę pomyliłem się około 1,5 mm stosując linijkę i kątomierz, a to 6 mm o których pisałem wcześniej to zakres o który trzeba przesunąć lusterko w stosunku do wcześniejszej nieprawidłowej pozycji lusterka.
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

Postbolid25 | 26 Lip 2021, 20:04

Dziś kupiłem wszystko co potrzebuje, jutro odbieram elementy od tokarza i kończę modyfikacje. Odświeżyłem wałek mocowania lustra wtórnego czarnym akrylem.
Modernizacja Uniwersała 150/900: IMG_20210726_195130.jpg
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostMateusz F | 26 Lip 2021, 21:14

Wygląda elegancko , zastanów się czy nie podmienić LW na eliptyczne , są przecież dwa 40-tka i 45-tka.
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

Postbolid25 | 26 Lip 2021, 21:21

Mateusz F napisał(a):Wygląda elegancko , zastanów się czy nie podmienić LW na eliptyczne , są przecież dwa 40-tka i 45-tka.

Optyke Uniwersała zostawiam w oryginale jako teleskop sentymentalny, mam jeszcze lustro 150/1000 i pewnie coś z niego zrobię
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

Postbolid25 | 26 Lip 2021, 21:33

Ogólnie to prostokątne lusterko PZO jest bardzo dobre optycznie, mimo upływu lat powłoki wyglądają świetnie, niedługo lustro główne pojedzie do Krakowa po nowe warstwy, dodatkowo teleskop dostanie nowy wentylator USB ze zmienną regulacją obrotów plus zrekonstruowana oryginalna firmowa naklejka i na tym koniec przeróbek
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostKarol | 27 Lip 2021, 16:27

I tak na oko (bez danych) wyznaczacie offset ? :roll:
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

PostMateusz F | 27 Lip 2021, 17:02

Kilka postów wyżej jest rysunek z CAD-a. z wyznaczeniem offsetu.
Newtony : ATM 12" F/6 , ATM 10" , ATM 8" F/9
Refraktory : WO 98 FLT , Vixen 81 SD, 70 APO , Achromat ATM 80 F/15
Awatar użytkownika
 
Posty: 619
Rejestracja: 07 Sie 2017, 09:44
Miejscowość: Andrychów

 

Postbolid25 | 27 Lip 2021, 17:15

Mam już gotowe elementy od tokarza, nowy dwa razy grubszy krążek z otworami kolimacyjnymi już bez luzów na gwintach, nakrętke radełkowaną na kontrowanie szpilki od wlotu tubusa oraz gumową uszczelkę która zastąpi sprężynę. Dodatkowo zakupiłem nowy wentylator USB ze zmienną regulacją obrotów do Uniwersała jak i planetarnego Newtona.
Modernizacja Uniwersała 150/900: IMG_20210727_170553.jpg

Modernizacja Uniwersała 150/900: IMG_20210727_170629.jpg
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostKarol | 27 Lip 2021, 18:58

Mateusz F napisał(a):Kilka postów wyżej jest rysunek z CAD-a. z wyznaczeniem offsetu.


O tym mówię. Nie pełne dane. Chyba, że po za forum to zrobiliście.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości

AstroChat

Wejdź na chat