Newton 150/750

[grzegorz_76]

Witam serdecznie.
Buduję własnego pierwszego Newtona jak w temacie. Lustra kupione i czekają. Jestem na samym początku i już są schody.
Chodzi mi o mocowanie lustra głównego. W załączniku przesyłam zdjęcie prototypu. Mogę na tych elementach eksperymentować, bo będą wykonane od nowa.

Z lewej strony mniejszy krążek przeznaczony do zamocowania lustra. Ten z prawej do mocowania do tubusu. W wersji ostatecznej w tym krążku będą jeszcze tulejki ze śrubami gwiazdowymi do kontrowania lustra. Na chwilę obecną jednak kombinuję na różne sposoby z różnymi śrubami, tulejkami, mocowaniami itd., ale cały czas sztywność mocowania jednego krążka względem drugiego pozostawia wiele do życzenia. Nie mam żadnego doświadczenia ale jak czytam opisy kolimacji teleskopu to każdy milimetr ma znaczenie. A u mnie niestety te krążki mają za duży luz promieniowy. Nie ma tych śrub kontrujących ale one chyba nie wiele by zmieniły. Patrzyłem na wiele rozwiązań, ale sam już nie wiem. W związku z tymi wszystkim mam parę pytań:
1. Jak duży może być ten luz promieniowy?
2. Jak go zniwelować?
3. I tak już poza głównym problemem, czym malujecie wnętrze, widziałem w opisach że stosujecie farbę tablicową. Ta moja sklejka świeci się jak kotu oczy.

Dziękuję za odpowiedzi i pozdrawiam.

[Karol]

Cześć,

Śruby w którejś z części muszą być osadzone sztywno - np. śruba ->sklejka->nakrętka. Sprężyny muszą być mocne, np. od sprzęgła z auta. Do tego przydadzą się kontry. Dopiero wtedy sprawdzaj czy jest sztywno.
W fabrycznej tubie czasem nawet nie używam kontr, cela "stoi" na sprężynach i kolimacja nie leci.

[grzegorz_76]

No właśnie, tutaj chyba jest pies pogrzebany, odpowiednie pasowanie. Chyba dam M8 i pomyślę nad jakąś ciasną tulejką. Co do sprężyn to są ze sprzęgła ale motocyklowego. Bardzo sztywne.
Zrobię drugi zestaw otworów i sprawdzę. Dzięki za uwagę i odpowiedź.

[grzegorz_76]

Pozmieniałem trochę ten prototyp, przygotowałem nowe krążki, przyłożyłem się do dokładniejszego wywiercenia otworów i udało mi się osiągnąć wymaganą sztywność. Śruby skręciłem nakrętkami od strony sprężyn. Dużo to daje, chociaż zwiększyła się odległość pomiędzy tarczami. Pomyślę jeszcze o tym. Łby śrub też delikatnie zeszlifowałem, żeby nie wystawały z gniazda. W następnym kroku wstawię śruby kontrujące, otwory już są. Na chwilę obecną pewnie będą to typowe śruby dociskowe z gniazdem imbusowym. Powoli też myślę o mocowaniu lustra i chyba zastosują standardowe mocowania jak widziałem u kolegów.

[mazbi7925]

Coś tu nie gra !
Dopytam tylko, czy śruby przechodzą na wylot przez denko i czy poruszają się w nim swobodnie w kierunku góra - dół.

[grzegorz_76]

Oczywiście że na wylot. Tylko z drugiej strony jest zwykłą nakrętka. A porusza się w miarę swobodnie, jest delikatny opór, ale sprężyna odpycha.

[mazbi7925]

I wszystko jasne.
Proponuję zalać jakimś klejem epoksydowym sześciokątne łby śrub.
Sklejka jest miękkim, poddającym się naciskowi materiałem i może się zdarzyć /chociaż nie musi/, że w przypadku ewentualnego zblokowania nakrętki regulacyjnej śruba obróci się w otworze celi zwierciadła. To taka drobna uwaga.
Powodzenia w realizacji projektu.

[grzegorz_76]

To znaczy od strony LG jest skręcona śruba. Chodziło mi o tę stronę mocowaną do tubusu. Ale chyba tak zrobię. Dlatego fajnie jak ktoś podpowie. W pierwszej wersji zalałem żywicą.
Dzięki.

[grzegorz_76]

Prace powoli ale do przodu. Wydrążyłem gniazda pod nakrętki do śrub napinających (kontrujących). Widać nakrętki wpuszczone w tarczę na 2 zdjęciu. Zalałem żywicą łby śrub w tarczy lustra głównego. Pod "czubek" śruby napinającej muszę jeszcze wkleić lub przykręcić krążki blachy bo sklejka nie stanowi żadnego oporu. Zamiast tych krążków przygotowałem wcześniej krótkie śruby M4. Chciałem je wkręcić od wewnątrz w tarczę lustra głównego. Łeb śruby wewnątrz wyszlifowałem tworząc gniazdo pod ten wkręt. Przy małych kątach pochylenia tarcz z pewnością nie będzie problemu, ale jeżeli musiałbym mocno skręcić jedną stronę to może wkręt wyskakiwać z gniazda. To temat do sprawdzenia.
Zastanawiam się na czym posadzić lustro. Widziałem już różne rozwiązania, kawałki skóry, filcu. Widziałem też, że lustro klejone było bo tarczy. Ja myślałem żeby zastosować jakieś krążki silikonowe, ale nie bardzo chciałbym kleić. Z boku mocowanie na kątownik z elastycznymi podkładkami. Do przemyślenia. Pozdrawiam.

[XWA]

Problem będzie z chłodzeniem LG bez wentylacji w tak grubej oprawie. Cieplutko będzie miało szkiełko, że hej.
Na Dobsonie ta krótka tuba usiądzie? To takie maleństwo, że nie jestem pewien czy potrzeba w oprawie aż tyle śrub i w aż takiej wielkości.
Fabryczne tuby mają dość małe i krótkie, a kontry maleńkie.

[astro_gut]

Faktycznie chłodzenie nie istnieje w tej konfiguracji, dodatkowo drewno jest izolatorem.
Lustro zamontuj na jakiś trzech łapkach, tak jak w sklepowych konstrukcjach, pamiętaj jednak o osadzeniu go z bardzo niewielkim luzem w jakimś pierścieniu też, żeby na boki nie jeździło. Widziałem też lustra opasane taśmą, zerknij na ten patent. Z czego zrobisz tubę ?

[thom]

parę otworów chłodzących w obydwóch częściach celi i dwa wiatraczki zasilane przez PWM załatwią sprawę i chłodzenia i roszenia.

[grzegorz_76]

Z tym chłodzeniem sam już się pogubiłem, bo miałem robić otwory, ale przeczytałem jakiś artykuł (nie pamiętam źródła, ale jak znajdę to przytoczę) i po lekturze uznałem że to nie ma sensu. Nie mam doświadczenia więc się nie wypowiem. Otwory jak najbardziej mogę zrobić, żaden problem. Najwyżej się zaślepi, jeżeli nie będzie to potrzebne.
Co do śrub to wiem że "trochę" przewymiarowane. W zasadzie każda śruba wytrzyma te obciążenia, które są tutaj znikome. Kwestia długości po prostu. Miałem sprężyny od sprzęgła chyba z MZki. Do tego grubość sklejki stąd te gabaryty. Ja wiem, że są piękne radełkowane, z wahliwą stopą i inne takie, ale też i one kosztują. Na chwilę obecną to mój pierwszy teleskop i mam nadzieję, że nie ostatni. W następnych będę inwestował, a jeżeli sposób regulacji tutaj nie wypali to będę miał na uwadze poprawki.
Co do tuby to już mam. Najtańsza wersja z rury PCV czy też PVC, jak zwał tak zwał. Średnica 200mm. Jest przycięta i na razie sobie stoi i się kurzy w garażu. Wnętrze zmatowiłem i pomalowałem akrylem. Niestety za bardzo się błyszczy, więc będę musiał ponownie przeszlifować i pomalować sprayem czarnym tablicowym. Niestety do idealnego walca bardzo jej daleko, mam jednak nadzieję, że nie wpłynie to jakość obrazu a optyka będzie się dała poprawnie ustawić. Do wnętrza rury wstawię zestaw przysłon, które przeliczyłem w arkuszu kalkulacyjnym Pana Janusza Wilanda. Szkielet do tych przysłon zrobiłem z cienkiej sklejki 6mm. Wszystkie elementy osadziłem na długich szpilkach M6 i skręciłem każdy krążek nakrętkami. Wyszła taka klatka. Udało mi się bardzo dokładnie ustawić te odległości. Nie montowałem jednak na stałe jeszcze bo nie znałem odległości pierwszej przesłony od lustra głównego. Zrobię zdjęcie to wrzucę. Na szczęście jest coraz mniej niewiadomych i coraz więcej mi się wyjaśnia.
Co do sklejki to akurat wyszło tak, że mam na strychu masę różnych odpadów tego materiału no i wybór padł na tą grubość akurat.
Dziękuję panowie za zainteresowanie i Wasze podpowiedzi. Na pewno będę się temu przyglądał i słuchał tych rad. Wolno trochę to idzie bo jeszcze wykańczam dom, garaż i masę innych zajęć, ale zapał i chęci są. Może do wiosny zmontuję całość. Oby. Chociaż dzisiaj tak Jowisz na mnie patrzył i czekał .Pozdrawiam serdecznie.

[Dale]

Tak zwane chłodzenie to szerszy temat. Są dwa rodzaje, jedno to wentylator na tył lustra, żeby szybciej je schłodzić, drugie to wentylator skierowany równolegle do lustra, zdmuchujący warstwę ciepłego powietrza z powierzchni lustra. To już bardziej skomplikowany system, bo dobrze jak przepływ jest przez całą powierzchnię lustra, powietrze jest filtrowane i wyprowadzone poza lustro.
No i spotkałem się w konstrukcjami które wydmuchiwały powietrze przodem teleskopu, dawało to w efekcie jednolitą temperaturę w całym teleskopie i w teorii nie degradował się obraz, jednak nie mam praktycznego doświadczenia z obserwacji takimi systemami, więc nie powiem na ile to jest zauważalne.

[Perseusz66]

Prace powoli ale do przodu. Wydrążyłem gniazda pod nakrętki do śrub napinających (kontrujących). Widać nakrętki wpuszczone w tarczę na 2 zdjęciu. Zalałem żywicą łby śrub w tarczy lustra głównego. Pod "czubek" śruby napinającej muszę jeszcze wkleić lub przykręcić krążki blachy bo sklejka nie stanowi żadnego oporu. Zamiast tych krążków przygotowałem wcześniej krótkie śruby M4. Chciałem je wkręcić od wewnątrz w tarczę lustra głównego. Łeb śruby wewnątrz wyszlifowałem tworząc gniazdo pod ten wkręt. Przy małych kątach pochylenia tarcz z pewnością nie będzie problemu, ale jeżeli musiałbym mocno skręcić jedną stronę to może wkręt wyskakiwać z gniazda. To temat do sprawdzenia.
Zastanawiam się na czym posadzić lustro. Widziałem już różne rozwiązania, kawałki skóry, filcu. Widziałem też, że lustro klejone było bo tarczy. Ja myślałem żeby zastosować jakieś krążki silikonowe, ale nie bardzo chciałbym kleić. Z boku mocowanie na kątownik z elastycznymi podkładkami. Do przemyślenia. Pozdrawiam.

A rurę(tubus)z czego planujesz?Na jakim montażu to osadzisz?Jaki wyciąg okularowy?Lusterko SW na jakim pajączku?

[grzegorz_76]

A rurę(tubus)z czego planujesz? Na jakim montażu to osadzisz? Jaki wyciąg okularowy? Lusterko SW na jakim pajączku?

Tubus jak pisałem już jest z rury PCV 200mm. Jest wstępnie docięty i niestety wstępnie pomalowany. Piszę niestety bo farba za bardzo odbija, czeka więc mnie ponowne szlifowanie i ponowne malowanie farbą tablicową.

Montowany będzie na Dobsonie, oczywiście własnej roboty. Sklejki mam sporo, szkoda żeby się zmarnowała. Nie wiem tylko jak dobrać wysokość boczków tego montażu. Mam nadzieję, że w końcu gdzieś to doczytam. Tutaj musi liczyć się przede wszystkim wygoda obserwacji.

Co do okularu to nie mam zielonego pojęcia jeszcze. Na razie zbieram fundusze i zobaczymy co Mikołaj przyniesie. Początkowo chciałem zrobić samemu, ale to w tym momencie raczej mi nie wypali. Mam dostęp do drukarki 3D, ale chyba pokuszę się na coś fabrycznego.

Jeżeli chodzi o mocowanie lusterka SW, to bardzo mocno przemawia do mnie ten projekt:
https://astromaniak.pl/viewtopic.php?p=562491#p562491
Myślę że jest w zasięgu moich możliwości i na nim będę wzorował się. Skoro poruszyłeś ten temat, to mam pytanie, czy listwy pajączka powinny mieć regulację, żeby wycentrować samego pajączka? Czy mocuję go na sztywno i koniec a reszta "załatwia" kolimacja?

[grzegorz_76]

Trochę czasu minęło, ale to nie oznacza że nic nie robię. Trochę wolniej ale do przodu. Niedługo odbiorę obejmę do lustra głównego (wydruk 3d), pomaluję i zmontuję całość i wrzucę fotki. W międzyczasie zastanawiam się nad pająkiem. W załączniku szkic tego co chcę zrobić.
A mianowicie mocowanie pająka do tubusa - listwy aluminiowe 2mm oksydowane. Śruby do kolimacji, M6 imbusowe. Oczywiście śruby będą opierały się o blaszaną tarczę. Obie tulejki wydrukowane na drukarce 3D. Nakrętki do śrub kolimacyjnych stalowe, wtopione lub wklejone.
I teraz mam dylemat. Nie bardzo rozumiem jak to powinno działać, dlatego opiszę jak rozumiem mechanizm. Poprawcie mnie proszę. Śruba środkowa przechodzi przez tuleję z lekkim luzem (tą tuleję, która połączona jest z listwami). Nakrętka tej śruby znajduje się w elemencie ściętym, do którego przyklejone jest lustro wtórne. Jeżeli śruby kolimacyjne mają luz, to element z lustrem może nieznacznie poruszać się względem tulejki przedniej. Dopiero śruby centrują lustro i zapewniają odpowiednią sztywność całości. Dobrze myślę?
I druga sprawa, czy listwy pająka przy tubusie też powinny mieć możliwość regulacji (centrowania) pająka? Jeżeli tak, to chyba lepszym rozwiązaniem będzie zastosowanie 4 ramion.
Przejrzałem wiele rozwiązać i nie jestem już niczego pewien. Dajcie znać co o tym sądzicie.

[Karol]

Dobrze myślisz. Tylko do centralnej śruby dodaj sprężynkę by odpychała ścięty element.

Regulacja na ramionach przyda się - ilość ramion to akurat kwestia gustu (kto jakie gwiazdy woli lub w zależności od celów obserwacji). Na 3-ech wyregulujesz najłatwiej.

open_in_new

Zamiast płaskowników użyj blachy 1 mm a nawet 0,5 mm (stalowej).

[grzegorz_76]

I wszystko jasne. Zmierzę tylko lustereczko bo nie pamiętam wymiaru. Szkoda mi tych płaskowników, takie ładne amerykańskie, ale możesz mieć rację, że za grube. Gdzieś miałem brzeszczot, ale najpierw go rozhartuję jak znajdę i zobaczymy czy coś z niego wyjdzie.

[mazbi7925]

Jeśli masz na myśli brzeszczot obustronny do metalu, to nie musisz go rozhartowywać. Dobrymi nożycami do blachy można odciąć wzdłuż brzeszczotu ząbki ostrza, na krawędzi niebieskawego koloru po hartowaniu. O ile taki przycięty nie będzie za wąski powinien nadać się na ramiona pająka.

[grzegorz_76]

W końcu zaprojektowałem tego pająka. Kupiłeś śruby i dostosowałem rysunki. Śruby kolimacyjne to będą śruby dociskowe czarne z wewnętrznym imbusem, śruba mocująca też imbus z nakrętką samohamowną. Śruby kolimacyjne będą wkręcone w nakrętki (takie mufy z podwójnym gwintem). Ramiona będą mocowane do tubusa przez krótkie szpilki M6 zanitowane na ramionach. Na zewnątrz tuba nakrętki przelotowe. Na razie dam zwykłem, potem może dorwę coś ładnego radełkowanego.
Rysunki zrzuciłem go do stl i otworzyłem w Blenderze, a on mi wszystko scalił. Nie potrafię wyrenderować (jeszcze) jak to ma mniej więcej wyglądać, ale myślę, że po ty rysunku można dojrzeć co nieco.
Co do ramion to rozhartowałem brzeszczot, ale rzeczywiście jest za wąski. Dorwałem więc blaszkę 0.5 mm. Najpierw ciąłem nożycami, ale słaby efekt. Wyciąłem szlifierką z delikatnym nadmiarem. Bałem się że będzie zbyt wiotka, ale przyciąłem mniej więcej na tą długość co będzie docelowo i nie jest tak źle.
Szukam jeszcze sprężyny, bo ta co mam to trochę słaba. Mam trochę mocniejsze, ale długie. Chyba się pokuszę i przytnę, nie będzie płasko przylegała, ale odpychać będzie.
Tak piszę i projektuję, ale bez paru prób (materiałowych głównie) nie wiedziałbym jako podejść do tematu. Czas to poskładać wreszcie.
Pozdrawiam i dzięki za Wasze komentarze.

[grzegorz_76]

Kolejne elementy spływają, chociaż nie mam czasu na montaż i finalizację obróbki, ale przynajmniej jest pole do działania. Wiem że kolorek nie taki, no ale filamentu zabrakło czarnego. I tak do malowania na czarny mat będzie. Nie mam jeszcze ramion, ale są w produkcji. Jak widać, będą wygięte w kształt litery L i wsadzone od tyłu. Taki rodzaj zamka. Podkładka tylko tymczasowo i sprężyna również. Z tą ostatnią będę miał problem, ale powoli znajdę odpowiedni element. Śruby kolimacyjne będą wkręcone w tulejki, a te z kolei chcę wkleić przy pomocy poxiliny. Żywica wycieknie niestety. Tak wygląda pająk.

[grzegorz_76]

A tak będzie wyglądało mocowanie lustra. Z boku okrągłej sklejki będą otwory i tulejki jak w pająku i dokręcone śrubeczką M6. Jutro też podjadę kupić wentylator i grila na ten wentylator. Muszę dobrać średnicę wycięcia do tego elementu, bo na oko nie chciałem wycinać.
Oczywiście ramka także do malowania. Zastanawiam się tylko, czy dawać jakąś uszczelkę pomiędzy tą obręcz a lustro. Może coś podpowiecie.
Pozdrawiam.

[Karol]

Dołóż kawałek filcu lub podobnego, miękkiego materiału pod lustrem, na bokach (przy "łapach" - zmniejsz dystans bo teraz jest spora szpara) i nad nim - po docisku lustro powinno "chcieć" się ruszyć.

[grzegorz_76]

Parę zdjęć z prac. W garażu zimno, nie chce się robić, ale sukcesywnie do przodu. Jak zwykle będę miał parę pytań do kolejnych kroków, ale najpierw sam spróbuję poszukać odpowiedzi.

Wentylator, trochę duży ale mam nadzieję, że nie będzie zbyt przeszkadzał.

Obejma LG.

Łeb śruby jako gniazdo do oporu śruby kolimacyjnej.

Widok po zmontowaniu

Opaska LG

Widok od strony LW

Widok pająka. Śruba łącząca jest odwrotnie bo gdzieś posiałem tę dopasowaną.

Mocowanie ramion "na zamek".